Происхождение термина "Церковь"

[Jeka2]

Иисус говорил на арамейском. Греческий Он тоже знал, тогда это был второй язык в империи, но с учениками и народом общался на арамейском языке.

СпасиБо! Я знаю.
Или Вы хотите, исходя из этого, сделать какой-либо вывод?

[Клантао]

СпасиБо! Я знаю.
Или Вы хотите, исходя из этого, сделать какой-либо вывод?

Просто Иисус, скорее всего, НЕ говорил "экклесия"

[plumbum77]

Просто Иисус, скорее всего, НЕ говорил "экклесия"

Да, я это и имел ввиду
Забывая, что Иисус говорил на арамейском Ему приписывают то, что Он не говорил, как в примере с агапе и филео.

[Jeka2]

Просто Иисус, скорее всего, НЕ говорил "экклесия"

Да, я это и имел ввиду
Забывая, что Иисус говорил на арамейском Ему приписывают то, что Он не говорил, как в примере с агапе и филео.

Простите, а кто "приписывал" Иисусу что-то?
Сегодня мы говорим "Церковь", а с самых древних рукописях - "экклесиа". Варианты пути мы рассмотрели. Тема не о том, как говорил Иисус - "эда" или "кахал", а об истории возникновения термина "Церковь".

[Клантао]

Простите, а кто "приписывал" Иисусу что-то?

Так Вы же!

Иисус говорил "Экклесия"

Если это, конечно, не изложение гипотезы Александра.

Тема не о том, как говорил Иисус - "эда" или "кахал", а об истории возникновения термина "Церковь".

Согласен.

[Jeka2]

Если это, конечно, не изложение гипотезы Александра.

Изложение.
Понять тот пост иначе нельзя.
А если Вы хотите найти в черной комнате черную кошку, то подсказываю, кто посмел "приписать" Иисусу:

Йицхак, насколько я понимаю копирайт на слово церковь принадлежит Иисуса Христу:

[Клантао]

Изложение.
Понять тот пост иначе нельзя.

Вроде бы у него не было утврждения, что слово "экклесия" - от Иисуса. Ну да ладно.

А если Вы хотите найти в черной комнате черную кошку,

По-моему это как раз Вы к словам цепляетесь и как-то болезненно воспринимаете безобидные реплики...

то подсказываю, кто посмел "приписать" Иисусу:

Вроде бы VAO тоже не говорилось ни о греческом, ни о русском слове, а о Церкви как особой реальности, требуюшей специального термина. Ну да тоже ладно.

[Drunker]

и корону Даниил Галицкий от Папы принял...

Я читал у Карамзина, что Даниил принял католичество в политических целях - он хотел европейских монархов, через папу римского натравить на Орду. Но поскольку это не удалось, то он вернулся в православие.

Было удивительно читать это особенно после примеров православных князей, которые предпочитали умереть, но отказывались поклониться языческим богам у монголо-татар. Хоть и ради вроде как доброй цели, а всё-таки Даниил предал православие. Вспомнилась услышанная где-то фраза, что украинцы - это нация предателей. Чем больше знакомишься с историей, тем большим смыслом наполняется эта фраза. Сюда и Мазепу можно добавить и других. Но с другой стороны Даниил и раскаялся, раз отказался от власти папы.

[Клантао]

Я читал у Карамзина, что Даниил принял католичество в политических целях - он хотел европейских монархов, через папу римского натравить на Орду. Но поскольку это не удалось, то он вернулся в православие.

Оценкам Карамзина не стоит слишком доверять. Но что Даниил преследовал в первую очередь собственные интересы (как в предвыборных блоках) - то факт.

Хоть и ради вроде как доброй цели, а всё-таки Даниил предал православие.

Окончательное понимание того, что пути Рима и Константинополя разошлись, пришло только в 15-м веке, после провала уже заключённой Ферраро-Флорентийской унии. На собор латиняне и греки собирались как иерархи одной Церкви, хотя и временно прервавшей общение (чего и в первом тысячелетии было немало). Собственно, эти события по-хорошему и надо считать датой раскола между восточным и западным христианством, а не взаимные анафемы на частных лиц 1054 года.

Так что для Даниила это был выбор церковной юрисдикции и не более того. Да и другие князья в разное время в сторону Рима поглядывали и взвешивали преимущества и недостатки возможного союза. Даже Александр Невский не исключение.

[Drunker]

Простите, а кто "приписывал" Иисусу что-то?
Сегодня мы говорим "Церковь", а с самых древних рукописях - "экклесиа". Варианты пути мы рассмотрели. Тема не о том, как говорил Иисус - "эда" или "кахал", а об истории возникновения термина "Церковь".

church - Wiktionary

Сравните ещё происхождение английского слова church. Там тоже этимология дана.

Интересно, что изначально в греческом это слово означало здание и Иисус, когда говорил о создании церкви, говорил, что создаст её на камне - Петре, так что образ здания присутствует в слове Церковь ещё с тех времён.

Цитата из Библии:

Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 4:
Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,

Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 5:
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

[Drunker]

Даже Александр Невский не исключение.

Он поглядывал или ему предлагали и он отказался? Ведь это большая разница.

[Клантао]

Сравните ещё происхождение английского слова church. Там тоже этимология дана

Ну да, тот же источник и тот же путь. А вот в литовский и латышский языки вошло слово, заимствованное от славян - bažnyčia и baznīca соответственно. Тоже первоначально в значении здания и тоже не основное и не официальное слово в языке-источнике.

Он поглядывал или ему предлагали и он отказался? Ведь это большая разница.

Во всяком случае, вёл дипломатическую переписку. Далеко не сразу отказался.

[Drunker]

Во всяком случае, вёл дипломатическую переписку. Далеко не сразу отказался.

Ну так ведь справедливо сначала изучить вопрос, а потом уже отвечать. Да и интернета с википедией у него под рукой не было, чтобы переписка длилась пару минут и решение тут же было принято.

Меня ещё поразило, что он в Орду ездил. И ещё, что в Орде были православные епископы, т.е. там вполне могло прижиться православие.

[Jeka2]

Готы называли словом "keirikо" храм (здание), а церковь=собрание они называли "aikklesjo"
Источники: 1. Dictionary
2. Germanic Lexicon Project: A Comparative Glossary of the Gothic Language

[Клантао]

Готы называли словом "keirikо" храм (здание), а церковь=собрание они называли "aikklesjo"
Источники: 1. Dictionary
2. Germanic Lexicon Project: A Comparative Glossary of the Gothic Language

Совершенно верно.
1. Народное слово постепенно вытесняет официальное.
2. Языческое окружение заимствует, во-первых, народную лексику, а во-вторых, относящуюсю ко внешней атрибутике.