Происхождение термина "Церковь"

[Клантао]

Храм, хором, хоромы, хоромина.(жив.)
Сравнение
Хран, схрон, сохранить, похоронить.(мёртв.)

Это нужно прежде понять, что "хоромы" - это крепость, что слово связано с функцией охранены, сокрытия и увидеть подтверждение этому в других индоевропейских языках... Но в принципе, Вы правы - на основании только русского языка этимологию слова "церковь" не рассмотреть.

[Клантао]

Jeka2:

Почему русские взяли из Франции название овоща "помидор", а в самой Франции этот овощ стали называть "томат"?

ПОтому что русские взяли это слово не из Франции, а из Италии (pomo d'oro - золотое яблоко). Из pomme d'amour (фр. яблоко любви) русское "помидор" получить так же невозможно, как "крест" из латинского crux (на самом деле оно образовано от латинского же Christus)...

Но насчет итальянцев Вы не совсем правы, в наследство от "цирика" осталось слово chiesa.

...равно как и итальянское chiesa [кьеза] никак не могло образоваться от *cyrica, а образовалось от ecclesia

[Litvin]

Это нужно прежде понять, что "хоромы" - это крепость, что слово связано с функцией охранены, сокрытия и увидеть подтверждение этому в других индоевропейских языках... Но в принципе, Вы правы - на основании только русского языка этимологию слова "церковь" не рассмотреть.

Яндекс словари

по-английски
circus, cirque
по-французски
cirque
по-итальянски
circo
по-испански
circo
по-украински
цирк

здание круглой формыимеющее сферический купол.

Я хочу знать и отдавать себе отчет в знании. Не с пеной у рта объясняемать необъяснуемое. И не замалчивать стыдливо.

[Клантао]

Яндекс словари

по-английски
circus, cirque
по-французски
cirque
по-итальянски
circo
по-испански
circo
по-украински
цирк

здание круглой формыимеющее сферический купол.

Я хочу знать и отдавать себе отчет в знании. Не с пеной у рта объясняемать необъяснуемое. И не замалчивать стыдливо.

Ну и какое отношение "цирк" 'здание круглой формы' может иметь к христианским храмам, если они испокон веков имели прямоугольную базиликальную или, реже и позже (как пересечение базилики с поперечным трансептом) крестообразную - и только в этом случае на пересечении крестовины мог быть световой барабан с куполом, первоначально коническим (как до сих пор у грузин и армянов), а впоследствии (у греков) полусферическим????

Круглую форму (точнее восьмигранную) имели только мавзолеи и баптистерии, но не храмы как таковые. И только в совсем позднее время на Москве стали строить храмы столповой формы, восьмигранные в основании, предназначенные (такое уж московское благочестие было) не столько для собрания верующих, сколько для совершения служб за отстутствующих живых и усопших, которым поэтому необязательно было быть большими и вытянутыми.

Ещё у эфиопов храмы круглые. Ну так у них и Библия в ином составе, чем у остальных христиан...

Версия Йицхака насчёт "круга общения", хотя и не подтвержджается ни историческими фактами (употребление circ(ul)us в значении "круг верующих", ни лингвистическими закономерностями, но по крайней мере, не противоречит фактам.

[Litvin]

Ну и какое отношение "цирк" 'здание круглой формы' может иметь к христианским храмам, если они испокон веков имели прямоугольную базиликальную или, реже и позже (как пересечение базилики с поперечным трансептом) крестообразную - и только в этом случае на пересечении крестовины мог быть световой барабан с куполом, первоначально коническим (как до сих пор у грузин и армянов), а впоследствии (у греков) полусферическим????

Круглую форму (точнее восьмигранную) имели только мавзолеи и баптистерии, но не храмы как таковые. И только в совсем позднее время на Москве стали строить храмы столповой формы, восьмигранные в основании, предназначенные (такое уж московское благочестие было) не столько для собрания верующих, сколько для совершения служб за отстутствующих живых и усопших, которым поэтому необязательно было быть большими и вытянутыми.

Ещё у эфиопов храмы круглые. Ну так у них и Библия в ином составе, чем у остальных христиан...

Версия Йицхака насчёт "круга общения", хотя и не подтвержджается ни историческими фактами (употребление circ(ul)us в значении "круг верующих", ни лингвистическими закономерностями, но по крайней мере, не противоречит фактам.

Это возможно действительно ближе.

Влади́мир I Святосла́вич (др.-русск. Володимеръ Свѧтъславь[1], ок. 960 15 июля 1015) киевский великий князь, при котором произошло крещение Руси.

Между 1193-97 гг. во Владимире на дворе Великого князя был сооружён Дмитриевский собор - один из шедевров зодчества Северо-Восточной Руси.

Софии храм в Стамбуле, Айя-София, выдающееся произведение византийской архитектуры. Сооружен в 532537 Анфимием из Тралл и Исидором из Милета. Представляет собой трёхнефную купольную базилику.

имеющее сферический купол.

Это возможно действительно ближе.

Cerchio(итал.)-круг
+Маковка

[Jeka2]

2. Плявление Церкви - в смысле появление христиан и христианских храмов, знакомства с ними, а не принятия христианства.

Вот это-то и интересно, ведь термин не появился в день "принятия христианства", термин появился с первыми миссионерами, которые язычникам благовествовали о Христе и о Его Церкви.

[Jeka2]

ЦЕРКОВЬ - Древо

СРµСРєРѕРІС в РикисловаСС

РРёССР° в Рикипедия

Колосов В., Павлова Т. К этимологии терминов "православный" и "православие" библиотека Гумер

Я просмотрел бегло, там есть информация по этому вопросу.

СпасиБо, брат!

[Jeka2]

Ну так, а отдельно русского и нету - это общеславянизм (у православных славян). Церква, царква, църква, црква, crkva, cerkev. А вот у католических славянских народов - kościół, kostel, kostol, касьцёл (а слово "церковь" применяют только к православной Церкви и православным храмам).

Можете сформулировать кратко, как итог, "путь" слова "Церковь", от Иисуса в Израиле 2000 лет назад, до появления в русском языке?

Намёк понял

Дай Бог!

[Клантао]

Это возможно действительно ближе.

Да, итальянское "черкьо", круг (от латинского circus) действительно звучит похоже на русское "церковь". А китайское "жень" (человек), на русское "жена, женщина", а китайское же "фуму" (женщина) - на французское "фам" с тем же значением. А японское "гайдзин" (неяпонец) - на еврейское "гой" (народ, нееврей) и на цыганско-русское "ганжин" (нецыган). Только вот слова во всех приведенных мной парах ну ни разу друг другу не родственны. А вот русские слова "муж" с английским man, наоборот, однозначно родственны, хотя на слух ничего общего, кроме начального звука.

Да, Софийский собор в Константинополе (а превоначально и в Киеве выполнен) приближен в очертаниях к полусфере. Да, на некоторых (немногих среди общего количества) христианских церквах есть круглые купола (маковки не счёт - они слишком маленькие). Но это никак не отменяет того факта, что ко времени появления в германских языках слова "kir(i)k-" подавляющее большинство церквей не имели ничего общего в плане с кругом (а там и тогда - тем более).

В общем, даже гипотеза Йицхака мне представляется правдоподобней, чем Ваша

[Клантао]

термин появился с первыми миссионерами, которые язычникам благовествовали о Христе и о Его Церкви.

Не совсем так. Я же не случайно провёл параллель со словом "мечеть" в русском языке. Татары же не проповедовали ислам среди русских. Русские просто заиствовали от соседей название их реалии, в котором, в свою очередь, первоначальный арабский корень "поклоняться" на слух трудно различим.

Поэтому свв. Мефодий и Кирилл, впервые массово благовествуя славянам, не изобретали новое слово, а использовали уже существующее у славян. Современные миссионеры, кстати, поступили бы иначе: оставив слово "церкы" для обозначения храма, для собственно Церкви, Собрания использовали бы слово Собрание, Собор или что-то в этом роде. Но тогда подход был простой: многозначному термину языка-источника соответствовал многозначный термин языка-приёмника (семантическая калька).

[Клантао]

Можете сформулировать кратко, как итог, "путь" слова "Церковь", от Иисуса в Израиле 2000 лет назад, до появления в русском языке?

Греческое kyriakon (через посредство предполагаемого учёными, но нигде не зафиксированного латинского cyrica со значением "христианский храм") было заимствовано германскими племенами в процессе их христианизации (где прижился в народе вместо официального "высокого" латинского "ecclesia" - как на русски вместо официального греческого "пресвитер" все говорили "поп", от греческого же papas - отец, папа), а затем от них - древними славянами в процессе культурных связей и единичных обращений славян в христианство (западного, латинского обряда). Процессы трансформации начального согласного и всех гласных подчиняются общим закономерностям изменения праславянской фонетической системы, как было показано в приведенных выше примерах.

[Jeka2]

Греческое kyriakon (через посредство предполагаемого учёными, но нигде не зафиксированного латинского cyrica со значением "христианский храм") было заимствовано германскими племенами в процессе их христианизации (где прижился в народе вместо официального "высокого" латинского "ecclesia" - как на русски вместо официального греческого "пресвитер" все говорили "поп", от греческого же papas - отец, папа), а затем от них - древними славянами в процессе культурных связей и единичных обращений славян в христианство (западного, латинского обряда). Процессы трансформации начального согласного и всех гласных подчиняются общим закономерностям изменения праславянской фонетической системы, как было показано в приведенных выше примерах.

"Все мозги он нам запутал,
все извилины заплел,
и Канальчиковы власти
колют нам второй укол..." (с) В.Высоцкий.

Появление в русском "штундисты" понятно: приезжали немцы, делали "Библ штунден"...
Ваша версия появления в русском слова "Церковь" не совсем понятна.
Приходили к нам Апостол Андрей и позже Климент, первый иудей, второй римлянин, но ни Руси, как государства, ни славян, как народа...
Потому предположим, что от них ничего не сохранилось, ничего не прижилось...
А у греков - "Экклесия".
Позже приезжают Кирилл и Мефодий, страна и народ уже есть, и они, служа Богу по греческому обряду, как Вы утверждаете, все тексты переводят с греческого. А в греческом - "Экклесия"...
Позже княгиня Ольга и князь Владимир, имея контакты с греками, с Византией, принимают Христианство греческого обряда...
А в греческом - по прежнему "Экклесия"!
При чем тут германия и их "кирхи", если к нам всё шло непосредственно от греков?
Или это Рюрик принес?
Или через Речь Посполиту?
Но мы ведь в 1088-м "приняли христианство" от греков, а не от латинян, хотя различия и напряженность стали появляться задолго до 1054-го и даже до братьев Кирила и Мефодия. А разве Германия и Польша были не латинского обряда?
Так каков же был путь слова в Вашей версии?

[Litvin]

Jeka2, спасибо! За выход из ступора.
Я водки выпил. Не помогло.
Высоцкий вывел из 4-х часового отыскивания концов в притче о том как Насреддин умер, ишак умер, а эмир оставил завещание:-считать звуки праславянского языка перетекающие в прабаварский, либо наоборот, затекшими безвозвратно, беспонятно. И бес конечно.
Полегчало!

[Клантао]

Приходили к нам Апостол Андрей и позже Климент, первый иудей, второй римлянин, но ни Руси, как государства, ни славян, как народа...
Потому предположим, что от них ничего не сохранилось, ничего не прижилось...

У понтийских греков, к которым они приходили, вполне всё сохранилось. А славяне какие в 1-м веке?

Позже приезжают Кирилл и Мефодий, страна и народ уже есть

...и у этого народа уже есть слово "церкы" (равно как и другие термины, заимствованные от христианского окружения латинского обряда - тот же "крьстъ", тот "олтарь"). Это заимствование и произошло в промежутке между двумя разделёнными семью столлетиями собтиями, о которыхх вы пишете. Так же, как в русском языке есть слово "мечеть" - не потому, что им кто-то ислам проповедовал, а потому что они живут бок о бок с мусульманскими соседями и видят эти мечети и называют их тем же словом (невольно искажая, подстраивая под свой язык), что и они.

и они, служа Богу по греческому обряду, как Вы утверждаете, все тексты переводят с греческого. А в греческом - "Экклесия"...

Так и в латинском, с которого переводили, по мнению Йицхака, тоже ecclesia

Ключевое слово - переводили. Если у народа уже есть слово длоя обозначения какого-то предмета - зачем выдумывать другое или навязівть чужое?

При чем тут германия и их "кирхи", если к нам всё шло непосредственно от греков?

Потому что язычники-славяне жили в христианском окружении. В том числе и Русь, лежавшая на торговом пути "из варяг в греки".

Или это Рюрик принес?

Думаю, христиане на Руси были ещё до него. Но и с ним тоже. Князь Аскольд (864-882), как известно, принял христианинство.

Или через Речь Посполиту?

Вы о чём это??? Республика как таковая была образована в в 1569 году!

Но мы ведь в 1088-м "приняли христианство" от греков, а не от латинян,

В 988-м.

хотя различия и напряженность стали появляться задолго до 1054-го и даже до братьев Кирила и Мефодия.

Что за "различия", и что за "напряжённость"? Различия в каноническом устройстве в разных областях были всегда, и это всегда считалось нормальным. А напряжённость была политиеской, между Византией и Каролингами. Из-за политики и раскол произошёл спустя почти сто лет после "крещения Руси". Правда, на Руси-то его ещё долгое время как бы не было: к 1054 году и митрополитом Киевским уже свой Иларион был, а не грек, и в 12-м веке князя с европейскими монархами родычаться продолжали, и корону Даниил Галицкий от Папы принял...

Так каков же был путь слова в Вашей версии?

Ещё раз. Три этапа:

- Из греческого через "народную латынь" (по-видимому; хотя можно пофантазировать, что германцы сами стали называт церкви "кириками", от "Kyrie eleison", "Господи, помилуй", которое в латинской мессе, как известно поётся по гречески) слово kyri(a)kon > cyrica вошло в германские языки, тогда как в романских прижилось официальное ecclesia из Вульгаты и латинской церковной терминологии (фр. église, исп. iglesia, итал. chiesa). Впрочем, не только в романских - в языках Дагестана, например, церковь (христианский храм) до сих пор называется "килиса", правда, здесь уже от непосредственно греческого ἐκκλησία.

- От христианского германского окружения (латинского обряда) славяне язычники заимствовали название внешней христианской атрибутики, с которой они сталкивались, в том числе и слово kirikô > церкы > церкъвь 'христианский храм'. Произошло это, судя по изменениям, которое успело претерпеть слово, до распада праславянской общности и формирования диалектнх групп, то есть приблизительно в V веке.

- Учителя славянские свв. Мефодий и Кирилл использовали в своих переводах Евангелия и болгслужения славянкое (хотя и греческого происхождения, но уже давным-давно славянское, усвоенное и приспособленное языком) слово "церкы" для перевода греческого ἐκκλησία (во всех значениях).

[Клантао]

Jeka2, спасибо! За выход из ступора.
Я водки выпил. Не помогло.

Можно попробовать почитать любой университетский учебник старославянского языка или исторической грамматики русского или украинского (всё равно, там эти вопросы по любому рассматриваются). А для более серьёзного въезда в тему - Х. Бирнбаум. Праславянский язык. Достижения и проблемы в его реконструкции. М., 1987.