Происхождение термина "Церковь"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Клантао
    Отключен

    • 14 April 2009
    • 19823

    #46
    Сообщение от Йицхак
    1) если слово "господний" (производное от "господин") греки заимствовали у готов, то у самих греков такого слова не было? (господин - было, а господний (чьё - господина) - не было?
    Вам не надоело корчить из себя шута?

    Здесь все объяснено приедельно ясно: греческое κυρικα заимствоали (через посредство гипотетического (придуманного лингвистами в результате "шаманских заклинаний и псевдонаучных изысканий") народнолатинского *cyrica, которое лишь два "умника" в мире - Шильник и Йицхак - считают реально зафиксиованным в латинских текстах и обозначающим "круг общения" ) было заимствовано "варварскими" германскими племенами, от которых (возможно, от готов) его заимствовали славяне.

    Как можно было исхитриться и "понять" эти слова с точностью до наоборот, в том смысле, что "греки заимствовали его от готов" - не знаю. Поэтому и не понимал, чего Вы от меня добиваетесь, а слово "греки" до сих пор принимал за описку вместо "славяне" (после Ваших "чирик" и "баптис" можно всего ожидать).

    Уверен, что Вы всё правильно поняли, но по обыкновению своей подленькой и лживой натуры извращаете мои слова, многократно повторяя придуманный Вам и же бред "греки заимствовали от готов" (как и раньше приписывали мне другие глупости), чтобы в нём потерялись собственные мои слова, и те зависимые форумчане, которые поддаются на Ваши манипулячионные суггестивны приёмы, поверили, что именно эту чушь я и писал.

    2) где изволили читать тексты на ПРАславянском языке, коль скоро так браво рассказываете как буква "к" в ПРАславянском стала буквой "ц" в славянском?
    Там же, где Вы "в любом латинском словаре" видели слово "cyrica", которого не существует даже ни в одном латинском тексте, а оно всецело является результатом "шаманских заклинаний и псевдонаучных изысканий".

    Ну, а о том, что есть такая ТОЧНАЯ НАУКА, как лингвистика, о её школах и методах, Вам рассказывать бесполезно... Для начала усвойте хотя бы известную уже не только школьникам, а детсадовцам разницу между буквой и звуком.

    Продолжаю с нетерпением ждать демонстрации слова "баптисо" в Библии (глава, стих), а слова "чирика" (*cyrica) - в любом латинском словаре (особенно в значении "круг общения") или хотя бы в любом латинском тексте. Только после этого я снизойду до общения с Вами и ответа на Ваши безграмотные реплики.

    Комментарий

    • Клантао
      Отключен

      • 14 April 2009
      • 19823

      #47
      Сообщение от VAO
      теперь о том, почему в оригинале стоит слово еклесиа, потому, что каменный Божий дом есть собрание, но собрание не от собрания, не само от себя, а собрание от каменного Божиего дома, т.е. первично в понятии еклесиа понятие "каменный Божий дом" = от греч. kyriake (oikia).
      Вашу мысль понял, хотя логичней тогда говорить не о каменном доме, а о доме, построенном на Камне. Живые камни, утверждаемые на Краеугольном - это уже из kyriake oikia не очень вычитывется.

      Комментарий

      • Litvin
        Участник

        • 06 September 2009
        • 149

        #48
        Давно искал ответ на этот вопрос. К сожалению, объясняют его витиевато, непонятно и не по существу. Делаю вывод: слово церковь можно понять только мудрствуя лукаво. Не мудрствуя лукаво можно понять слово собор. Слово храм. И еще много всяких разных слов имеющих корни в русском языке, или в языке доноре слова.

        Комментарий

        • Клантао
          Отключен

          • 14 April 2009
          • 19823

          #49
          Сообщение от Litvin
          Давно искал ответ на этот вопрос. К сожалению, объясняют его витиевато, непонятно и не по существу.
          Что непонятного в греческом слове "Господь"?

          Сообщение от Litvin
          Слово храм. И еще много всяких разных слов имеющих корни в русском языке, или в языке доноре слова.
          И что Вы можете рассказать о корнях старославянского "храм" (или русского "хоромы")?
          Последний раз редактировалось Клантао; 06 September 2009, 01:17 PM.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #50
            Сообщение от Клантао
            Уверен, что Вы всё правильно поняли, но по обыкновению своей подленькой и лживой натуры извращаете мои слова, многократно повторяя придуманный Вам и же бред "греки заимствовали от готов" (как и раньше приписывали мне другие глупости), чтобы в нём потерялись собственные мои слова, и те зависимые форумчане, которые поддаются на Ваши манипулячионные суггестивны приёмы, поверили, что именно эту чушь я и писал.
            Понял. Вы никогда не писали, что "Исходная форма kiriku (будем считать, что из готского).13
            Бывает.
            Как вижу на здравый разговор Вас надолго не хватает, натура кубилая-вялкова доминирует.
            Засим откланиваюсь, ибо разговор с человеком, который отрицает собственные слова, - бессмысленен.

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #51
              Сообщение от Йицхак
              Понял. Вы никогда не писали, что "Исходная форма kiriku (будем считать, что из готского).13[/COLOR]
              Писал. А Вы, по-своему обыкновению, не поняли, о чём мы с Женей говорили, и о чём писал Фасмер. Речь шла о языке-посреднике, через которое к славянам пришло это слово (в конечном счёте восходящее к греческому kyriakon - здесь вообще никаких разногласий).

              Сгораю от нетерпения, ожидая Ваших ссылок на "чирику" и "баптисо".

              Засим откланиваюсь,
              Ой, неужели так и не дождусь?

              натура кубилая-вялкова доминирует
              Спасибо за доказательство для админов, что Вы продолжаете клевету.

              Комментарий

              • Jeka2
                Христианин

                • 20 January 2007
                • 4340

                #52
                Сообщение от Клантао
                Автор, к сожалению, нечётко сформулировал интересующий его вопрос (о происхождении славянского слова "церковь"),
                А меня именно русское слово интересует, а не славянское...
                Сообщение от Клантао
                да ещё и по непонятной причине поместил его в межконфессиоальном разделе.
                А нужно было разместить в разделе "Вопросы по Библии" ? Но этот раздел странен, ибо ответы на эти вопросы у разных конфессий разные...
                Если модераторы перенесут, то нет проблем...
                Сообщение от Клантао
                А также зачем-то процитриовал несколько статей из словарей и энциклопедий, этимологии этого слова не каающихся.
                Большинство словарей говорят о том, что "Церковь" - это "Эклесия". Если до Руси дошел Апостол Андрей, если тут был Климент, то как они называли Церковь? Эклесия? Почему же не прижилось?
                Сообщение от Клантао
                Вот и вышла тема "ни о чём".
                Пока соотношение полезное\флуд явно в пользу полезного, чего не скажешь о других темах...
                Жизнь - это поиск Бога,
                смерть - это встреча с Ним...
                ---------------------------------
                Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
                но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

                Комментарий

                • Jeka2
                  Христианин

                  • 20 January 2007
                  • 4340

                  #53
                  Сообщение от Йицхак
                  Точно таже метаморфоза со словом "циркус" (и производным от него "цирика"): германцы по тем же правилам, что и со словом "кайзер" превратили его в "кирхе", а славяне по тем же правилам, что и со словом "царь" - в церковь.
                  Давайте соберем все вышесказанное "до кучи", и пройдемся от Иисуса до наших дней. Иисус говорил "Экклесия", латинские переводчики перевели как "Циркус", славяне произносят "Церковь", "Церква". Я правильно понял Вашу версию?Если есть дополнения, замечания, то просьба построить свой путь "Из греков - в варяги"
                  Сообщение от Йицхак
                  А вот греки с этим словом отдыхают. По одной простой причине: НЗ-Писания написаны по гречески, и поэтому грекам совершенно не нужно было заимствовать слово, обозначающее церковь, у грековь церковь - экклесиа.
                  У греков до сих пор Церковь - это "Экклесия"? Почему-же итальянцы не сохранили "Цирика"?
                  Сообщение от Йицхак
                  А вот все эти закидоны а-ля "святилище Господне", напрочь отсутствующие в Писания для обозначения "экклесиа", появились в раннее средневековье, после соборов, напрочь извративших и что такое экклнесия, и кто такой храм Божий.
                  Ссылками и(или) источниками не порадуете?
                  Пс: Александр, я просил ТОЛЬКО аргументы по теме, БЕЗ КРИТИКИ других.
                  Жизнь - это поиск Бога,
                  смерть - это встреча с Ним...
                  ---------------------------------
                  Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
                  но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

                  Комментарий

                  • Jeka2
                    Христианин

                    • 20 January 2007
                    • 4340

                    #54
                    Сообщение от Клантао
                    Речь шла о языке-посреднике, через которое к славянам пришло это слово (в конечном счёте восходящее к греческому kyriakon - здесь вообще никаких разногласий).
                    Как я понимаю, история появления Церкви на Руси должна совпадать с этимологией слова...
                    Пс: Я просил и прошу ТОЛЬКО аргументировать СВОЮ точку зрения, без критики оппонентов и их мнений.
                    Ппс: Спасибо за инфо!
                    Жизнь - это поиск Бога,
                    смерть - это встреча с Ним...
                    ---------------------------------
                    Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
                    но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

                    Комментарий

                    • Drunker
                      ☮☮☮☮☮☮☮

                      • 31 January 2004
                      • 10271

                      #55
                      ЦЕРКОВЬ - Древо

                      СРµСРєРѕРІС в РикисловаСС

                      РРёССР° в Рикипедия

                      Колосов В., Павлова Т. К этимологии терминов "православный" и "православие" библиотека Гумер

                      Я просмотрел бегло, там есть информация по этому вопросу.

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #56
                        Сообщение от Jeka2
                        Давайте соберем все вышесказанное "до кучи", и пройдемся от Иисуса до наших дней. Иисус говорил "Экклесия", латинские переводчики перевели как "Циркус", славяне произносят "Церковь", "Церква". Я правильно понял Вашу версию?
                        - Это факт?
                        - Это больше, чем факт. Это случилось (с) х/ф "Тот самый Мюнхгаузен"
                        У греков до сих пор Церковь - это "Экклесия"? Почему-же итальянцы не сохранили "Цирика"?
                        Почему русские взяли из Франции название овоща "помидор", а в самой Франции этот овощ стали называть "томат"?
                        Такое бывает достаточно часто.
                        "Цирика" - это разговорная (или как её часто называют, "кухонная латынь"), точно также как "койне". Как сейчас "койне" вышел из употребления, так и та "кухонная латынь". Поэтому многие термины и не сохранились.
                        Но насчет итальянцев Вы не совсем правы, в наследство от "цирика" осталось слово chiesa.

                        Комментарий

                        • Litvin
                          Участник

                          • 06 September 2009
                          • 149

                          #57
                          Сообщение от Клантао
                          Что непонятного в греческом слове "Господь"?

                          И что Вы можете рассказать о корнях старославянского "храм" (или русского "хоромы")?
                          Храм, хором, хоромы, хоромина.(жив.)
                          Сравнение
                          Хран, схрон, сохранить, похоронить.(мёртв.)
                          По моему понятно. А вот значение слова церковь нет.



                          Раньше сооружение жилого дома для наших предков было исполнено глубочайшего, интимнейшего религиозного смысла. В древности каждый человек строил жилье для себя и своей семьи сам, - если требовалось, на помощь звали родственников, соседей, друзей. «Чужие руки» (артели профессиональных строителей - плотников) появились достаточно поздно, а когда появились, на них стали смотреть не только как на мастеров своего дела. Еще в начале 20 века их считали «знающими» людьми, властными над жизнью и смертью живущих в выстроенном ими доме.

                          Смотрим то что в доступе:
                          ХРАМ муж. устаревшее от хоромы, жилой дом, храмина. (Даль)
                          ХОРОМЫ - жен. множ. (ХРАМ) жилые деревянные строенья. (А хором на том дворе: горница, горенка на мшанике да избушка воротная.)
                          но
                          ХАРАМ (араб. запретное, неприкосновенное, заповедное место; священная территория; святое святых), в культовой архитектуре ислама крытая часть мечети с михрабом и минбаром, молитвенный зал. Xарам аш-Шариф священная территория в Иерусалиме, просторная прямоугольная площадь на вершине Храмовой горы (или горы Мориа), на которой находятся одна из главных святынь ислама Куббат ас-Сахра ("Купол Скалы", купольная ротонда, построенная в 687691 над местом библейского и коранического жертвоприношения Авраама-Ибрахима и чудесного вознесения мираджа пророка Мухаммада) и мечеть аль-Акса (8 в.).

                          Сейчас запретное в смысле нечестивое, в отличие от халяль разрешенное(чистое).
                          Что в общем-то неудивительно.

                          Комментарий

                          • vovaov
                            Отключен

                            • 06 January 2001
                            • 23153

                            #58
                            Сообщение от Клантао
                            Вашу мысль понял, хотя логичней тогда говорить не о каменном доме, а о доме, построенном на Камне. Живые камни, утверждаемые на Краеугольном - это уже из kyriake oikia не очень вычитывется.
                            нет, камень, а не Камень, Божий дом построенный на камне, на Петре.

                            Комментарий

                            • Клантао
                              Отключен

                              • 14 April 2009
                              • 19823

                              #59
                              Сообщение от Jeka2
                              Как я понимаю, история появления Церкви на Руси должна совпадать с этимологией слова...
                              Не совсем.
                              1. Речь не о Руси, а о западных (Моравия) и южных (Болгария) славянах.
                              2. Плявление Церкви - в смысле появление христиан и христианских храмов, знакомства с ними, а не принятия христианства.

                              Комментарий

                              • Клантао
                                Отключен

                                • 14 April 2009
                                • 19823

                                #60
                                Сообщение от Jeka2
                                А меня именно русское слово интересует, а не славянское...
                                Ну так, а отдельно русского и нету - это общеславянизм (у православных славян). Церква, царква, църква, црква, crkva, cerkev. А вот у католических славянских народов - kościół, kostel, kostol, касьцёл (а слово "церковь" применяют только к православной Церкви и православным храмам).

                                Большинство словарей говорят о том, что "Церковь" - это "Эклесия". Если до Руси дошел Апостол Андрей, если тут был Климент
                                Ну и где они были? В Крыму, среди тамошних греков (легенды о том, что апостол Андрей дошёл до Киева и Санкт-Петербурга не рассматриваю)? Так понтийские греки и румейцы экклесией и называют.

                                Пока соотношение полезное\флуд явно в пользу полезного, чего не скажешь о других темах...
                                Намёк понял

                                Комментарий

                                Обработка...