В какое имя мы крещены? В какое имя мы крестим?

[Андрей Л.]

Мир вам, братья и сёстры! Дорогие форумчане!
При изучении Библии часто возникают вопросы... Мы ищем ответы, ведь важно быть твёрдым, не слепым в вере и, при необходимости, «дать отчёт о своём уповании», о сути своей веры.
И вот, один из вопросов, возникших у меня, я решил вынести на публичное межконфессиональное обсуждение:


Всем изучающим Священные Писания известен стих 19 из 28-й главы Евангелия от Матфея: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Синодальный перевод). Буквально этот стих можно перевести так: «Пошедшие итак научите все народы, крестящие (погружающие) их в имя («ис то онома») Отца и Сына и Святого Духа».
Итак, Иисус Христос даёт поручение Своим ученикам крестить новообращённых «в имя Отца и Сына и Святого Духа». Эта формула произносится при крещении, насколько мне известно, большинства христианских конфессий. Но, при изучении жизни самой ранней Христианской Церкви, читая книгу Деяний апостолов, возникает вопрос: почему все описанные случаи крещения и призывов к нему базировались на погружении (крещении)... :
Деян. 2:38 «на(«эпи»)имени Иисуса Христа».
Деян. 8:16 «в(«ис»)имя Господа Иисуса».
Деян. 10:48 «в(«эн»)имени Иисуса Христа».
Деян. 19:5 «в(«ис»)имя Господа Иисуса».


И ещё:
Деян. 22:16 «И теперь что готовишься (медлишь Синод. пер.)? Вставший погрузись (окрестись) и отмой грехи твои призвавший имя Его (Господа Иисуса «Текстус Рецептус»)» (букв.).
Рим. 6:3 «Или не знаете что мы были погружены (крещены) в («ис») Христа Иисуса, в («ис») смерть Его мы были погружены (крестились)» (букв.).
Гал. 3:27 «Ведь в («ис») Христа вы были погружены (крещены), Христа вы надели» (букв.).
1 Кор. 1:13 «Разделён Христос? Не Павел был распят за вас, или в («ис») имя Павла вы были погружены (крещены)?» (букв.).


Как видно из вышеприведённого, все описанные крещения или призывы к нему, самое главное суть крещения базировались на погружении (крещении) в имя Иисуса Христа или в Иисуса Христа, а не в имя Отца и Сына и Святого Духа.
Кстати говоря формула «в имя Отца и Сына и Святого Духа» кроме Мф. 28:19 более нигде в Новозаветных текстах не используется.


Почему так? Как вы думаете? Как понимаете?


Лично я далёк от модалистских воззрений, поэтому это для меня диллема... Помогите её разрешить!

[дмитрий м]

Кстати говоря формула «в имя Отца и Сына и Святого Духа» кроме Мф. 28:19 более нигде в Новозаветных текстах не используется.
Почему так? Как вы думаете? Как понимаете?

Христос говорит "Я и Отец одно" и "Бог есть Дух", далее сказано что "Бог есть любовь"... вот во имя любви мы и крестим.
Когда говорим "во имя Отца и Сына и Святого Духа" говорим об одном - о любви. Я так думаю.

[valerii]

[quote=ihaveadream;1718185]
Как видно из вышеприведённого, все описанные крещения или призывы к нему, самое главное суть крещения базировались на погружении (крещении) в имя Иисуса Христа или в Иисуса Христа, а не в имя Отца и Сына и Святого Духа.
Кстати говоря формула «в имя Отца и Сына и Святого Духа» кроме Мф. 28:19 более нигде в Новозаветных текстах не используется.
quote]
Из всех тех мест Нового Завета мы заключаем, что апостольская церковь всегда крестила во имя Иисуса. Все верующие, будь то самаряне, евреи или язычники, все крестились во имя Иисуса Христа.
Погребение с Иисусом
Крещение это погребение со Христом, т. е. отождествление с Его смертью и погребением. Только Иисус умер и был погребен за наши грехи, поэтому и крещение должно быть в Его имя.
Отождествление с Иисусом
Крещение это личное отождествление с Иисусом, потому что мы крестимся в Иисуса Христа (Рим. 6:3; Гал. 3:27). Мы крещены в Его имя, чтобы отобразить Иисуса в себе, приняв Его имя на себя. Чтобы стать частью тела Христова, мы должны принять на себя имя Христа.
Иисус пришел во имя Отца, получив его по наследию (Ин. 5:43; Евр.1:4). Поэтому имя Иисус и является именем Отца, под которым Он открыл Себя нам. И вся духовная Божья семья носит имя Иисуса (Еф. 3:14-15). Вот почему мы крестимся во имя Иисуса Христа. Если мы желаем стать частью Его семьи, то должны принять Его имя.
Много интересных сведений о событиях относительно Крещения в послеапостольский период повествует "Отец Церкви" Евсевий Кесарийский.Кстати он сам был приверженцем взглядов Тринитарий,но писал правду о том,что до Никейского собора крещения во имя Отца,Сына и Святого Духа не существовало( это можно просмотреть по интернету). Тринитарии подогнали "под себя" такую формулу крещения для оправдания и проталкивания собственных идей.
Евсевий пишет, что изначально у Матфея было сказано Христом "идите,и делайте учениками во ИМЯ МОЕ...".
Кстати : сравните Ев.Луки 24:45 - 47 "проповедану быть во имя Его ( Иисуса ) покаянию и прощению грехов во всех народах..." а где покаяние там неотделимо и Крещение,во имя Его !
И в день Пятид-цы ап.Петр воспользовался теми Ключами,которые ему вручил Иисус Христос : "покайтесь,и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов - и получите дар Святого Духа !"

[Maurerfreude]

Ну в одной традиции используют формулу из Деяний. В другой- из Евангелия от Матфея.

Проблем не вижу. Одно другого не исключает.

[Андрей Л.]

Ну в одной традиции используют формулу из Деяний. В другой- из Евангелия от Матфея.

Проблем не вижу. Одно другого не исключает.

Мир вам, Maurerfreude!

Вопрос №1. Почему сами апостолы не использовали формулу Иисуса из Мф. 28:19?

Вопрос №2. Крещение - это "погребение", погружение в смерть Христа (Рим. 6:3). Разве Умирали Отец и Святой Дух???

Вопрос №3. Продолжая вопрос№2: разве нет, теологически, разницы между этими двумя формулами? Имя Господа Иисуса Христа - это имя Троицы? Получается, что так??

[Андрей Л.]

Христос говорит "Я и Отец одно" и "Бог есть Дух", далее сказано что "Бог есть любовь"... вот во имя любви мы и крестим.
Когда говорим "во имя Отца и Сына и Святого Духа" говорим об одном - о любви. Я так думаю.

Мир вам, Дмитрий М!
Благодарен за ответ!
Но есть но:
Во-первых, исходя из вашей первой фразы, можно "слепить" что-угодно! Иисус есть Пастырь добрый, Путь, Истина, Жизнь, Агнец и т.д. ... Отец (да и Христос также) обладает такими характеристиками, кроме любви, как Царь, Судья, Праведный, Святой и т.д. Так что же, будем крестить во всё это???
Во-вторых, в русском (да и в украинском) языке фраза "во имя чего-то или кого-то", как мне кажется, не соответствует смыслу фразы погружать (крестить) "в имя ...". Помните, "воевать во имя Родины", "жить во имя добра" и т.д. и т.п. Не то это...
В-третьих, почему мы говорим "во имя Отца и Сына и Святого Духа", а не "в имя Господа Иисуса Христа", как это делали апостолы?
В-четвёртых, почему мы не крестим "во имя любви"?
В общем, любовь - это одно из главных качеств Бога, и слава и благодарность Ему за неё! Без Божьей любви даже страшно подумать, что бы с нами было... Да и нас бы не было... НО ЭТО КАЧЕСТВО БОГА НЕ РЕШАЕТ МНОЙ ПОСТАВЛЕННОГО ВОПРОСА...

ЗЫЖ Кстати говоря, Бог и до пришествия Христа на землю был любовью (ибо Бог не изменяем!), но крестить, по вашему представлению, "во имя любви" мы можем только после Вознесения Христа...

[Maurerfreude]

Мир вам, Maurerfreude!

Вопрос №1. Почему сами апостолы не использовали формулу Иисуса из Мф. 28:19?

А кто Вам это сказал?

Вопрос №2. Крещение - это "погребение", погружение в смерть Христа (Рим. 6:3). Разве Умирали Отец и Святой Дух???

Это Вы у баптистов спрашивайте, у которых одно погружение при тринитарной формуле. А у прочих христиан- троекратное погружение, в котором параллельно возвещаются и тайна Троицы и тайна боговоплощения:

1. Погружение 1 - в Жизнь Христа - оно же во имя Отца
2. Погружение 2 - в Смерть Христа - оно же во имя Сына
3. Погружение 3 - в Воскресение Христа - оно же во имя Духа Святого

Этот символизм там параллельно присутствует.

Вопрос №3. Продолжая вопрос№2: разве нет, теологически, разницы между этими двумя формулами? Имя Господа Иисуса Христа - это имя Троицы? Получается, что так??

Нет. "Во имя Христа" крестили, отличая это новое крещение от старого- крещения Иоаннова. Крещение Христово и Иоанново- два разных крещения. По тексту получается именно так.

Во-вторых, в русском (да и в украинском) языке фраза "во имя чего-то или кого-то", как мне кажется, не соответствует смыслу фразы погружать (крестить) "в имя ...". Помните, "воевать во имя Родины", "жить во имя добра" и т.д. и т.п. Не то это...

При чем здесь русский и украинский?

Давайте смотреть текст оригинала- там "эйс ту онома"- букв. "в название", "в наименование".

Так что "Не то это"- не принимается. Речь идет о самой обыкновенной христианской теургии, неразрывно связанной с призыванием вполне себе конкретных имен.

[дмитрий м]

... исходя из вашей первой фразы, можно "слепить" что-угодно! Иисус есть Пастырь добрый, Путь, Истина, Жизнь, Агнец и т.д. ... Отец (да и Христос также) обладает такими характеристиками, кроме любви, как Царь, Судья, Праведный, Святой и т.д. Так что же, будем крестить во всё это???

Нет, только в то имя, ради которого пришёл Христос: "И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня..."(Ин.17:26) Именно об этом имени говорил Отец:"... имя Мое в Нем."(Исх.23:21), но тогда это сокрыто было от людей потому что не исполнилось время.

ЗЫЖ Кстати говоря, Бог и до пришествия Христа на землю был любовью (ибо Бог не изменяем!), но крестить, по вашему представлению, "во имя любви" мы можем только после Вознесения Христа...

С этого момента время исполнилось. "Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш; говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои."(Ис.40:1;2)

[ahmed ermonov]

Сегодня крещение не имеет то значение, как и обрезание. Как не крести, все обман получается. Дело не в крещении, дело в вере человека. Кому он верит? Богу или придуманному идолу?
Это вопрос вопросов, крещение имеет смысл после всего этого.
Мир!

[Андрей Л.]

А кто Вам это сказал?

Вообще, я это вижу в Писаниях - другой формулы как-то не замечал... Может подскажете координаты?


Это Вы у баптистов спрашивайте, у которых одно погружение при тринитарной формуле. А у прочих христиан- троекратное погружение, в котором параллельно возвещаются и тайна Троицы и тайна боговоплощения:

1. Погружение 1 - в Жизнь Христа - оно же во имя Отца
2. Погружение 2 - в Смерть Христа - оно же во имя Сына
3. Погружение 3 - в Воскресение Христа - оно же во имя Духа Святого

Этот символизм там параллельно присутствует.

А причём баптисты?! Я не баптист. И, кстати, у каких это "прочих христиан" троектраное погружение? Если у всех остальных кроме баптистов - то вы ошибаетесь...
А вот за вышепреведённый символизм благодарен - есть над чем подумать - благо что-то приятное и разумное написали.


Нет. "Во имя Христа" крестили, отличая это новое крещение от старого- крещения Иоаннова. Крещение Христово и Иоанново- два разных крещения. По тексту получается именно так.

Допускаю. Подумаю.


При чем здесь русский и украинский?

Писалось вообще-то не вам... Прочитайте внимательно о чём шла речь...


Давайте смотреть текст оригинала- там "эйс ту онома"- букв. "в название", "в наименование".

Вообще-то не "эйс ту онома" (если произносить по Э. Ротердамскому), а "эйс то онома". Сочту за опечатку...


Так что "Не то это"- не принимается. Речь идет о самой обыкновенной христианской теургии, неразрывно связанной с призыванием вполне себе конкретных имен.

Благодарю за ответ. Только прошу отвечать по-мягче, с любовью, - я не воевать или конфликтовать сюда пришел, а прояснить для себя некоторые вопросы!

Мир вам, Maurerfreude!

[Андрей Л.]

Сегодня крещение не имеет то значение, как и обрезание. Как не крести, все обман получается. Дело не в крещении, дело в вере человека. Кому он верит? Богу или придуманному идолу?
Это вопрос вопросов, крещение имеет смысл после всего этого.
Мир!

Салям, Ахмед!
Мир тебе! Благодарю за ответ!
Благословений Всевышнего тебе!

[Maurerfreude]

Благодарю за ответ. Только прошу отвечать по-мягче, с любовью, - я не воевать или конфликтовать сюда пришел, а прояснить для себя некоторые вопросы!

А Вы не ищите войны в моих словах- ее там нет.

Просто, я формалист во всём- это вызывает одинаковое неприятие всех дискутирующих сторон лично ко мне, а значит гарантирует мою объективность и непредвзятость.

PS: будет желание, пишите в личку- "поговорим" за унитарианство и т.д.

[свящ. Евгений Л]

Евсевий Кесарийский был приверженцем взглядов Тринитарий

Это сильно! Читайте "Историю Древней Церкви" Болотова.
ПС Если бы он был тринитарий, его имя писалось бы с аббревиатурой "св."

[Андрей Л.]

Это сильно! Читайте "Историю Древней Церкви" Болотова.

Мир вам, Евгений Л!
Можно узнать ваше мнение по вопросу этой темы?
Заранее благодарен!

[valerii]

Мир вам, Maurerfreude!

Вопрос №1. Почему сами апостолы не использовали формулу Иисуса из Мф. 28:19?

Вопрос №2. Крещение - это "погребение", погружение в смерть Христа (Рим. 6:3). Разве Умирали Отец и Святой Дух???

Вопрос №3. Продолжая вопрос№2: разве нет, теологически, разницы между этими двумя формулами? Имя Господа Иисуса Христа - это имя Троицы? Получается, что так??

Всякий человек сегодня,который начинает искать ответ на вопрос крещения,показывает собою то,что его касается Святой Дух,дабы открыть важную Евангельскую Истину ,фундамент Апостольского учения " во имя Господа Иисуса Христа !"
Ответ 1. Апостолы не крестили во имя Отца,Сына и Св.Духа потому как в данном случае Имя НЕ произносится,одни ипостаси ! А они имели истинное Откровение Божие об Имени Божием "данном всем человекам,которым надлежит нам спастись".
Во всем Писании есть твердая Форма,объявленная Апостолами,используемая при всяком служении Богу (и пред Богом ) : и ВСЕ,что вы делаете словом или делом,ВСЕ делайте во имя Господа Иисуса Христа ! Колосс 3:17
Вы находите в Писание Исцеление во имя Троицы ? изгнание бесов во имя Троицы ? да и вообще,любая форма обращения к Богу лежит через Иисуса Христа !
Ответ 2. "...да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе !..." 1Иоанна 5:20.
" крестившись во Христа Иисуса ,в смерть Его крестились" Римл 6:2 - 11. "во Христа крестившись,во Христа облеклись !" Галатам 3:27 " в Нем вы обрезаны !!! ....бывши погребены с Ним в крещении,в Нем вы и совоскресли !..." Колосс 2:8 - 12
Отец не умирал,Дух тоже не умирал.Но крещением (погружением) во имя Иисуса мы погружаемся в Сына,в Божию Благодать,становимся праведными по вере ,получаем духа Сына Его ( усыновление),облекаемся в Слово !
Как вам кажется : Филипп открывший евнуху Иисуса Христа как Спасителя,затем получивший утверждение веры евнуха через исповедание последнего что тот верует,что Иисус Христос -- Сын Божий ! спустился с колесницы и внезапно крестил в "таинство" Отца,Сына и Св.Духа ???
Совершенно НЕ верю таковому !!! А вы ?
Ответ 3. Разница ЕСТЬ. Потому что НЕТ имени у Бога "Троица", или "Отец,Сын и Св.Дух". Еще при явлении Ангела Марии,Он сказал ИМЯ рождаемого, "наречешь имя - Иисус !" и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени..." Филипп.2 :6 - 11.
Вам когда нибудь приходилось сталкиваться с заклинаниями,ворожбой,"белой",черной магией ? так там черным по белому "во имя Отца и Сына и Святого Духа"и пошло далее заклинание и заговоры....
Но никогда не звучит во имя Господа Иисуса Христа ! Потому как ОН отняв силы у начальств и властей,властно подверг их позору,восторжествовав над ними Собою " Колосс 2:15 "для того то и явился Сын Божий,что бы разрушить дела диавола ! Аминь !!! 1 Иоанна 3:8
И тут,в отношении крещения,ничего не нужно придумывать кроме того что и чему учили апостолы " бывши утверждены на основании Апостолов и пророков,имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем..." Ефес 2:20
И во время последне,в наше время,Богу угодно открыть эту Истину,потому как Он собирает овец Своих, "кто во Христе - тот Новая тварь..."
Канули в лета времена эпох католиков,лютеранов,мормонов,баптицизма,пятидесятн иков,харизматии....через все эти формы прошел призыв Божий,Жизнь Божией Церкви.Но посеянное чистое зерно ( апостолами)должно принести АНАЛОГИЧНОЕ,чистое зерно в колоссе.И всякая полова и мякина должна отлететь,через просеивание.
Сегодня призыв Божий : кто Господен, ко Мне !!!