Ю. Сипко о таинствах Церкви.

[Полиграф П.]

А потому препятствий для участия в Вечере я не вижу, если человек действительно возрожденный.

А как это определяется?
К примеру, лютеране даже не заморачиваются этим вопросом, признавая, что только Богу это известно. Мы допускаем к причастию любого человека, если он крещен во имя Триединого Бога и принимал участие в литургии исповедания и отпущения грехов. А уж остальное на его совести и является делом Бога.

[Индепендент]

Знаю церковь, где после каждой проповеди все собрание произносит молитву " Отче наш ". А проповедей бывает 4-5 за собрание. Традиция...

А по-моему, это хорошая традиция.
Главное - чтобы традиция не вступала в противоречие со словом Божиим.

[нинапри]

А по-моему, это хорошая традиция.
.

А чем хорошая ?

[Frelst]

А как это определяется?
К примеру, лютеране даже не заморачиваются этим вопросом, признавая, что только Богу это известно. Мы допускаем к причастию любого человека, если он крещен во имя Триединого Бога и принимал участие в литургии исповедания и отпущения грехов. А уж остальное на его совести и является делом Бога.

Определенные признаки того, возрожден ли человек или нет Писание нам все же открывает. Но знать наверняка, может только Бог, хотя, сам человек тоже может знать, но может и ошибаться. Так вот если в силу данных нам Писанием критериев мы не смогли увидеть препятствий для того, чтобы считать человека возрожденным, то проблем лично я не вижу. А мое мнение по этому поводу довольно "строгое". Например, в моей нынешней церкви, скорее ваше практическое применение в этом вопросе, кого можно допускать к Вечере, а кого нет. Т.е. людей предупреждают, но не запрещают.

[Клантао]

Знаю церковь, где после каждой проповеди все собрание произносит молитву " Отче наш ". А проповедей бывает 4-5 за собрание. Традиция...

Какой ужас! Люди молятся в собрании! Да ещё так, как Господь научил! Чудовищная традиция...

[нинапри]

Какой ужас! Люди молятся в собрании! Да ещё так, как Господь научил! Чудовищная традиция...

Я не против " Отче наш ". И вы это прекрасно знаете. Только я не понимаю, на самом деле, для чего столько раз ее повторять ? Господь же предупреждал нас, чтобы мы не были , как язычники, многословны в молитве.
Бить по 100 поклонов, я думаю, что это из той же оперы. И сорокоусты.

Сорокоуст - особый вид молитвенного поминовения, совершаемый Церковью ежедневно в течение 40 дней. Каждый день в течение этого срока на Литургии за поминаемого из просфоры вынимается частичка Сорокоусты обычно заказывают по только что усопшим - новопреставленным - одновременно с отпеванием. Причина этого в том, как пишет святой Симеон Солунский, что = сорокоусты совершаются в воспоминание Вознесения Господня, случившегося в сороковой день после Воскресения, - и с этой целью, чтобы и он (умерший), восстав из гроба, вознёсся в сретение (навстречу) Судии, был восхищён на облаках, и так был всегда с Господом. = Сорокоусты заказываются и о здравии, особенно о тяжелобольных.

Бог - Он что, глухой ? Или слабослышащий, что Ему нужно " Отче наш " повторять по 5-6 раз за 2 часа ? Или в течении сорока дней производить манипуляции с просфорой и отпевать усопшего для того, чтобы он был восхищен на облаках ?
Лично для меня - это все бред.

А вы можете себя и дальше уговаривать, что все это Божественного происхождения и полезно для исполнения.

[Клантао]

Я не против " Отче наш ". И вы это прекрасно знаете. Только я не понимаю, на самом деле, для чего столько раз ее повторять ? Господь же предупреждал нас, чтобы мы не были , как язычники, многословны в молитве.

Вы понимаете Его слова с точностью до наоборот! Язычники подробно перечисляли богам свои нужды - и Господь учит, что Отец Небесный в этоми не нуждается. А как молился Он Сам, мы видим из Писания.

Цитата из Библии: Матф.26:38-44

Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя. И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели. И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.

Какая-то бедная молиттва была, правда? Повторял одно и то же, будто Отец глухой...

И примеры услышанной молитвы приводит соответствующие:

Цитата из Библии: Лук.18:13

Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

Опять краткая молитва, но повторяемая.

Ну, и апостол Павел тому же учит:

Цитата из Библии: 1Фес.5:17

Непрестанно молитесь

А Богу наша молитва вообще не нужна. Никакая. Она нам нужна, потому что это способ соединеия с Ним.

[Индепендент]

А чем хорошая ?

Возможно тем, что общая молитва отражает единство церкви.

Кстати, пожилой пресвитер нашей церкви часто открывает служение всеобщей молитвой "Отче наш".

[нинапри]

Возможно тем, что общая молитва отражает единство церкви.

Кстати, пожилой пресвитер нашей церкви часто открывает служение всеобщей молитвой "Отче наш".

Разве я спорю ? Хорошая молитва и у нас в церкви мы молимся такой молитвой каждое собрание. Я ведь говорю о многословии....неужели непонятно ?

[Индепендент]

Разве я спорю ? Хорошая молитва и у нас в церкви мы молимся такой молитвой каждое собрание. Я ведь говорю о многословии....неужели непонятно ?

Уважаемая Нина, мы ведь ведем переписку и все интонации вынуждены передавать знаками препинания. Поэтому, мы не всегда понимаем друг друга. Наверное, это минус виртуального общения.

Что касается повторений - не знаю. Был бы в той церкви - спросил бы у пресвитера.
А вы не спрашивали : зачем они так делают?

[нинапри]

-
А вы не спрашивали : зачем они так делают?

Инициатива снизу всегда наказуема. В этом случае мне проще смириться. Тем более, что это не вопрос греха....

[Индепендент]

Инициатива снизу всегда наказуема. В этом случае мне проще смириться. Тем более, что это не вопрос греха....

С детства терпеть не могу поговорку "инициатива- наказуема"!!
Всегда мне было, говоря поговоркой, "больше всех надо".

Поэтому, надо говорить , разбираться. Ну а если не выходит - то уж отступать, но зная , что по совести ты сделал все , что мог.

[нинапри]

Поэтому, надо говорить , разбираться. Ну а если не выходит - то уж отступать, но зная , что по совести ты сделал все , что мог.

Брат ! Ведь меня никто не заставляет ... Хочу - молюсь, не хочу - не молюсь... Если бы я была братом, то, конечно, мне необходимо было бы решить этот вопрос. Потому что после моей проповеди я, по традиции, обязана была бы завершить все молитвой " Отче наш ".
А вообще-то - все, что касается греха, я выясняю с братьями. В нашей церкви за вопрос гнобить не будут. И даже за иное понимание вопроса. В этом мне повезло с Церковью.

[Индепендент]

В нашей церкви за вопрос гнобить не будут. И даже за иное понимание вопроса. В этом мне повезло с Церковью.

Аналогично, сестра.

[rambler]

В
А Богу наша молитва вообще не нужна. Никакая. Она нам нужна, потому что это способ соединеия с Ним.

Много ересей ходит в отношении молитвы.
И это одно из них.
"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)