Будет ли конец света?

[voyageur]

Полная бессмыслица, если предположить, что избранных (т.е. Церкви) на земле УЖЕ НЕТ!

По вашей логике антихрист будет воевать с духами?

И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

[Владимир С]

И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня.

И удерживал от вас дождь за три месяца до жатвы; проливал дождь на один город, а на другой город не проливал дождя; один участок напояем был дождем, а другой, не окропленный дождем, засыхал.
И сходились два-три города в один город, чтобы напиться воды, и не могли досыта напиться; но и тогда вы не обратились ко Мне, говорит Господь. (Амос 4:7,8)

Благодарю тебя брат, за слова сии, как их мне не хватало. Именно сии слова подтверждают действия Божьих пророков. Именно это нас ждет в ближайшее время.

[Владимир С]

Апокалипсис является основанием для понимания ветхозаветних пророчеств, а никак не наоборот.

Ошибаешься брат - наоборот:
"Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."(2-е Кор.5:17).

[агатон]

По вашей логике антихрист будет воевать с духами?

И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

Ну да............ по ваше логики до церкви вообще верующих не было ???
Или вам проще что бы Бог мир уничтожил вместе с церковью, как Лота вместе с Содомом, чем поверить, что и без церкви верующие будут.
Вы вообще как Библию то толкуете ???
Вы собирите в кучу все стихи из Библии касающиеся эсхатологии, а потом уж учение стройте. А то найдете два, три стиха, построите учение, а когда натыкаетесь на новые стихи, противоречащие вашему пониманию, то искажаете их, ибо уже лень менять мировозрение.

[агатон]

Благодарю тебя брат, за слова сии, как их мне не хватало. Именно сии слова подтверждают действия Божьих пророков. Именно это нас ждет в ближайшее время.

Это ждет неверующих, которые гнали церковь.
Нас ждет в будущем, сначала великое гонение, а потом вознесение ко Христу на небо.

[агатон]

Ошибаешься брат - наоборот:
"Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."(2-е Кор.5:17).

И при чем тут новая тварь ???
Так вы и толкуете Апокалипсис - че вбредет в голову так и толкуете. Без иследований,без разборов.

Я не ошибаюсь. Пророчества ветхозавних пророков, не несут никакой хронологической последовательности, посему совершенно не возможно понять, к какому времени они относятся. Об этом писал еще и Петр - К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, 11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

Апокалипсис же построен в строго хронологичной последовательности, и основываясь на нем, можно точно сказать, что и когда будет. И какое ветхозаветнее пророчество исполниться и к какому времени относиться.

[Владимир С]

И при чем тут новая тварь ???
Так вы и толкуете Апокалипсис - че вбредет в голову так и толкуете. Без иследований,без разборов.

Я не ошибаюсь. Пророчества ветхозавних пророков, не несут никакой хронологической последовательности, посему совершенно не возможно понять, к какому времени они относятся. Об этом писал еще и Петр - К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, 11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

Апокалипсис же построен в строго хронологичной последовательности, и основываясь на нем, можно точно сказать, что и когда будет. И какое ветхозаветнее пророчество исполниться и к какому времени относиться.

Апокалипсис не построен в строгой хронологии, а темы и события перекликаются, подводя к общему финалу, Действительно, многие ветхие пророчества становятся понятными только с позиции их совершения сегодня.

[voyageur]

Ну да............ по ваше логики до церкви вообще верующих не было ???
Или вам проще что бы Бог мир уничтожил вместе с церковью, как Лота вместе с Содомом, чем поверить, что и без церкви верующие будут.

Церковь - это собрание единомышленников, но на земле собраний много, поэтому только после смерти дух человека устремляется в то сообщество, где отражены его убеждения. Но и в духовном мире не все пребывают в единомыслии, так небес много, и домов (собраний душ) много (Иоан 14:2). Одним словом после смерти увидите, куда привлечётесь по своему естеству.

Вы вообще как Библию то толкуете ???
Вы собирите в кучу все стихи из Библии касающиеся эсхатологии, а потом уж учение стройте.

Я не строю никаких учений, есть одно учение об освобождении души от земного, а то, как это понимают люди, зависит от их наклонностей и возможностей понять и принять учение.
Вы понимаете по-своему мои комментарии к отдельным стихам Писания, лично я не нахожу противоречий в том, что пишу.

А то найдете два, три стиха, построите учение, а когда натыкаетесь на новые стихи, противоречащие вашему пониманию, то искажаете их, ибо уже лень менять мировозрение.

Зачем мне искать и натыкаться на то, что есть в моём сознании. Просто невозможно изложить все пророчества связанно и лаконично, поскольку даже пророки понимали по-своему одни и те же видения будущего, и излагали их в меру своего мировозрения. Так Исаия и Иоанн описывая одно и тоже событие будущего, вкладывали в него свой смысл, Исаия исходя из реалий своего времени, а Иоанн исходя из учения Иисуса. Но эти конфликтные моменты в пророчествах приводить не буду, дабы не грузить ваш ум излишней и ненужной для вас информацией.

[агатон]

Апокалипсис не построен в строгой хронологии, а темы и события перекликаются, подводя к общему финалу, Действительно, многие ветхие пророчества становятся понятными только с позиции их совершения сегодня.

Да уж куда там..........
Все там точно по хронологии. Нет никакой путаницы. И не нужно ничего запутывать. Как есть так и нужно понимать, не фантазируя сверх написанного.
Отступления есть только в тех случаях, когда Христос более подробно хотел объяснить то или иное событие. И то эти отступления идут уже после открытия всех хронологических сюжетов.

Апокалипсис дан для того, что бы христиане точно знали, что будет................. а вы умудрились его сделать туманным и непонятным, своими неразумными толкованиями.

[агатон]

Церковь - это собрание единомышленников, но на земле собраний много, поэтому только после смерти дух человека устремляется в то сообщество, где отражены его убеждения. Но и в духовном мире не все пребывают в единомыслии, так небес много, и домов (собраний душ) много (Иоан 14:2). Одним словом после смерти увидите, куда привлечётесь по своему естеству.

Я не строю никаких учений, есть одно учение об освобождении души от земного, а то, как это понимают люди, зависит от их наклонностей и возможностей понять и принять учение.
Вы понимаете по-своему мои комментарии к отдельным стихам Писания, лично я не нахожу противоречий в том, что пишу.

Зачем мне искать и натыкаться на то, что есть в моём сознании. Просто невозможно изложить все пророчества связанно и лаконично, поскольку даже пророки понимали по-своему одни и те же видения будущего, и излагали их в меру своего мировозрения. Так Исаия и Иоанн описывая одно и тоже событие будущего, вкладывали в него свой смысл, Исаия исходя из реалий своего времени, а Иоанн исходя из учения Иисуса. Но эти конфликтные моменты в пророчествах приводить не буду, дабы не грузить ваш ум излишней и ненужной для вас информацией.

Ну и какой вывод из вашего многословия ???

Ответьте просто - верующие до церкви были ?

[voyageur]

Ответьте просто - верующие до церкви были ?

Было бы нелепо утверждать, что верующие появились однажды среди живущих. Сколько люди живут на земле, столько и верят в своего Создателя.

[агатон]

Было бы нелепо утверждать, что верующие появились однажды среди живущих. Сколько люди живут на земле, столько и верят в своего Создателя.

А церковь всегда была или нет?

[Владимир С]

Да уж куда там..........
Все там точно по хронологии. Нет никакой путаницы. И не нужно ничего запутывать. Как есть так и нужно понимать, не фантазируя сверх написанного.
Отступления есть только в тех случаях, когда Христос более подробно хотел объяснить то или иное событие. И то эти отступления идут уже после открытия всех хронологических сюжетов.

Апокалипсис дан для того, что бы христиане точно знали, что будет................. а вы умудрились его сделать туманным и непонятным, своими неразумными толкованиями.

Я хочу привести только один пример, чтобы не усложнять разбирательство. Вопрос двух пророков, о которых сказано в 11 гл. Откровений, которые по хронологии должны прийти накануне прихода нашего Господа, и с ними сразится зверь, который появился задолго до них, потом пропал, а затем уже снова появился, выходящий из бездны. А зверь, как таковой, появляется только в 13 гл.
В Откровениях события рассматриваются с разных сторон в контексте в другими, параллельными событиями. Все вместе они открывают истинный взгляд на события последнего времени. Не стоит спорить из-за хронологии.

[Vladilen]

По вашей логике антихрист будет воевать с духами?

И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

Нет, конечно.

Поэтому я и написал, что верующие (Церковь) пройдут испытание великой скорбью.
Все ли? Не знаю, но очень и очень многие (Отк.7:9, 14, 20:4).

[Vladilen]

Апокалипсис не построен в строгой хронологии, а темы и события перекликаются, подводя к общему финалу, Действительно, многие ветхие пророчества становятся понятными только с позиции их совершения сегодня.

Согласен, брат.
Это Вам не молитва пятой печати.