Почему Бог допустил разделение верующих в Иисуса Христа на баптистов, харизматов, АСД

[Kass]

Не смотря на то, что про Вас люди плохо говорят, Вы написали правильно а главное: не противореча Слову Божию.
так держать!
Мир Дому Вашему!

Те, кто плохо обо мне говорят - это, как я догадываюсь, местные иудеи и иудействующие. Ну их.
Вы бы удивились, если бы узнали, что эти мои взгляды, которые я изложил, никак не противоречат другим моим взглядам, за которые меня тут произвели в антисемиты?

[Клантао]

Эта церковь не имеет ни названия, ни мест для собраний, ни церковного имущества, ничего

А ещё о ней нет ни слова в Новом Завете. Там говорится исключительно о церкви конкретной и видимой, явленной в реальных, а не виртуальных местах - Риме, Коринфе, Эфесе, Пергаме и пр.

[Kass]

А ещё о ней нет ни слова в Новом Завете. Там говорится исключительно о церкви конкретной и видимой, явленной в реальных, а не виртуальных местах - Риме, Коринфе, Эфесе, Пергаме и пр.

В Новом Завете нет слова и о Троице, а мы, тем временем, в нее веруем.
А вообще, предвидя пустой и глупый спор "о родословиях", прошу тебя: "Уймись!" Считаешь меня еретиком и сектантом - поступи по Слову и оставь меня в моем заблуждении. Только не превращай эту ему в болото межконфессиональной грызни - не греши против Господа.

[Игорь Голаев]

Что именно вы хотели сказать? Мы можем разному понять одно и то же место писания. Да сегодня такое есть, мы христиане не понимаем друг друга , хотя даже и говорим на одном языке. И где этот Вавилон?

1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
(Быт.11:1-9)

Это образ сегодняшнего дня.
Земля - это церковь.
Бог смешал языки, то есть допустил разные учения, дабы посеять разделения, так как строительный материал, из которого строилась башня и город не Божий.
Кирпичи и земляная смола символизирует дела человевеческие, творящии плотью. Вместо камней и извести. Камень - истина Божия, известь просвещение.

Так и христианство сегодня разделено на различные языки. И когда верующие из разных деноминаций общаются то не понимают речи друг друга.

Ложь рождает разделения, а истина - единство.

Когда христианин начинает видеть это разделения и задумывается, то перестает строить город.

[lemnik]

Бог смешал языки, то есть допустил разные учения, дабы посеять разделения,
Ложь рождает разделения, а истина - единство. .

Ну и демагог... Бог породил ложь! По пьяне писали? Или по велению отца лжи?

Скорее второе - единство (экумения) цель сатаны, в приведении мира в единую веру. И унифицированные верующие, стройными рядами, выдерживая равнение на него, бездумно уходят от Бога....

[lemnik]

Церковь Христову в лице её детей со времён апостолов всегда видели, слышали, осязали и подвергали преследованиям.
А тут прям, невидимка этакая.
Фантасты нервно курят в сторонке.

Вы, оказывается, и покурить тоже любитель....
Вы же не знаете чем Коринфская церковь отличалась от Иерусалимской, а те обе от Римской? Причем именно во времена Апостолов...
А то, что Христос говорил о единстве в Нем? С этим как оно согласуется?
Только через невидимую Вселенскую Церковь, в здании которой каждый возрожденный хритианин - кирпич. Независимо от его принадлежности к какой-то конкретной конфессии.
Краеугольный камень в ней Сам Христос.
А основание Петр. (на верховенство которого, почему-то претендуют католики).

И где здесь речь о "единственно верном учении РПЦ"?
Ну покурите, фантаст вы наш....

[Клантао]

В Новом Завете нет слова и о Троице, а мы, тем временем, в нее веруем.

Я же не знаю, почему Вы веруете. Мы -потому что это учение сформулировала Церковь на 1-м Никейском соборе. А какой Собор провозгласил догмат о невидимой церкви? И как этот "догмат" может противоречить Библии, где церковь всегда видима и конкретна. Догматы не могут противоречить Писанию.

предвидя пустой и глупый спор "о родословиях" (...) Считаешь меня еретиком и сектантом

Не судите о людях по себе.

не превращай эту ему в болото межконфессиональной грызни

Вы кому это говорите? Мне, экуменисту, считающему межконфессиональные разделения грехом, за которых нас спросит Бог: что мы сделали для их преодоления?

А тема эта как раз и создана была для межкофессиональной грызни. Нет? И ничего, кроме этой грызни вперемежку с оправданием греха конфессионализма, я в ней пока не вижу.

[lemnik]

Вы кому это говорите? Мне, экуменисту, считающему межконфессиональные разделения грехом, за которых нас спросит Бог: что мы сделали для их преодоления?.

А чем собственно вы гордитесь? Своим пособием сатане?

Так это вы сторонник единой веры, обьединенной доктрины, одинаковой литургии, одинаковости мыслей и устремлений верующих? На основе чего, позвольте спросить? На основе 1-го Никейского собора? А почему не первого Седьмого? Где иконоборчество зафиксировалось? А как вы относитесь к протестанскому "Только евангелие"? А ! Всю конкретику из вероисповедания убрать. Слова.Но мысль видна.

Единое мышление, единые взгляды, унификация, стндартизация и глобализация в итоге... Путь сатаны к мировому господству. Не рядились бы в овечью шкуру... экуменист.

Богу ваша помощь не нужна. Он Сам не бессилен справиться, каким вы Его тут пытаетесь нам выставить. А тем более такая помощь....

[Просто Иван]

Ну и демагог... Бог породил ложь! По пьяне писали? Или по велению отца лжи?

Скорее второе - единство (экумения) цель сатаны, в приведении мира в единую веру. И унифицированные верующие, стройными рядами, выдерживая равнение на него, бездумно уходят от Бога....

Здравствуйте lemnik.

Вы прям и не меняетесь, лучше б не старели, это в виде пожелания здоровья вам.

Вы сами, как думаете, зачем Христос, после исцелений, к Священникам отправлял? Да и не гнал никого, от себя, включая и Иуду. От Него, да, уходили... Но, Сам, никого не гнал.

И любовь свою, не только ученикам своим явил, но и миру... Миру, какой Его и распял.

Мир вам.

[Клантао]

А чем собственно вы гордитесь? Своим пособием сатане?

Пособник сатаны - это Вы.

Цитата из Библии:

Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим. (...) И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, (Лук.22:24-31)

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? (1Кор.1:10-13)

Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира: одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас - каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. (Еф.4:1-7)

[Kass]

Я же не знаю, почему Вы веруете. Мы -потому что это учение сформулировала Церковь на 1-м Никейском соборе. А какой Собор провозгласил догмат о невидимой церкви? И как этот "догмат" может противоречить Библии, где церковь всегда видима и конкретна. Догматы не могут противоречить Писанию.

Если мне из Библии что-то кажется очевидным, то я спокойно позволяю себе в это верить. В этом свобода, которую я имею от Бога. Сектанты добровольно от этой свободы отказываются, отдавая себя в рабство человекам.

Вы кому это говорите? Мне, экуменисту, считающему межконфессиональные разделения грехом, за которых нас спросит Бог: что мы сделали для их преодоления?

Почитал твои сообщения в разных темах - похоже, экуменизм, в твоем понимании означает объединение всех христиан в лоне православия

[Клантао]

Если мне из Библии что-то кажется очевидным, то я спокойно позволяю себе в это верить.

Вот мне и интересно: как может из Библии "казаться очевидной" невидимость Церкви, если она со всей очевидностью утверждает противоположное?

Почитал твои сообщения в разных темах - похоже, экуменизм, в твоем понимании означает объединение всех христиан в лоне православия

Разумееется, член каждой конфессии считает свою "более правой" - с чего бы он тогда в ней находился? А экуменизм - это, во-первых, общее служение в том, в чём мы уже едины, а во-вторых - общение с целью узнать друг о друге правду, а не взаимные сказки и стереотипы, ничего не имеющие общего в реальностью ("православные молятся иконам" - "протестанты не молятся за усопших, значит, не верят в воскресение мёртвых" и т.п.)

[Kass]

Вот мне и интересно: как может из Библии "казаться очевидной" невидимость Церкви, если она со всей очевидностью утверждает противоположное?

Кроме того, чтобы смотреть в одну только Библию, нужно и смотреть на реальность. Ты, как я думаю, знаешь "минусы" православия. Я знаю "минусы" протестантизма. Вот и подумай, может ли церковь, имеющая "минусы" быть истинно Божьей? Ведь то, что достойно критики в наших церквях - это не от Бога. И если так, то истинно Христовой "видимой" церкви на земле не существует, но существуют те, кого Господь признает своими, когда наступит воскресение из мертвых - они-то и есть истинной Церковью, составленной из всех, верующих в Господа из разных конфессий и деноминаций.

Разумееется, член каждой конфессии считает свою "более правой" - с чего бы он тогда в ней находился?

Ну, не сказал бы, что считаю свою конфессию более правой. Скорей так: "минусы" протестантизма для меня менее значительны чем "минусы" православия или католицизма.

А экуменизм - это, во-первых, общее служение в том, в чём мы уже едины, а во-вторых - общение с целью узнать друг о друге правду

В чем мы едины?
Для чего нам знать эту "правду"?

[Jazzpunk]

Скажем неспособность принять православие, но готовность принять протестантизм - это одна чёрствость, а неспособность принять протестантизм, но готовность принять СИ - более чёрствое.
Подобно можно сравнить Иудея и православного. Но не стоит на этом заострять особое внимание, это лишь состояние сердца на момент обращения человека к Богу. А вот дальнейшее его развитие... вот на это нужно смотреть... как сказано первые будут - последними, а последние - первыми.

"Православие" в Библии не упоминается, как и "католицизм", "протестантизм" и всё такое прочее. Есть образец апостольской церкви, который крайне невыгоден теперешним "священнослужителям". Тогда, по вашей логике, у человека вообще ну просто не чёрствое, а каменное сердце, если он принимает так называемое "православие", отвергая первоначально описанное христианство.

[Клантао]

Вот и подумай, может ли церковь, имеющая "минусы" быть истинно Божьей?

Разумеется может. Разве не была истинной церкви в Коринфе, в Галатии или добрая половина асийских церквей - адресатов Откпровения?

Ну, не сказал бы, что считаю свою конфессию более правой. Скорей так: "минусы" протестантизма для меня менее значительны чем "минусы" православия или католицизма.

Более правы, менее непраы - это одно и то же.

В чем мы едины?

Во Христе. В понимании БОльшей части Его пути и Евангелия.

Для чего нам знать эту "правду"?

Чтобы быть едиными - иными словами, быть Церковью, а не сборищем лжецом и самозванцев.