Сам Христос благословляет иконы, ответ иконоборцам и протестантам.

[Индепендент]

[B]Вера верующего! -Имейте веру Божию.

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
Евр. 11:1.

[Индепендент]

Вопрос ко всем:
как бы вы благовествовали слепо-глухо-немому человеку?

[Homeza]

Уважаемые почитатели икон! Вся проблема в том что вы не желаете не предвзято, с Божьей помощью разобраться в вопросе поклонения иконам. А смотрите на этот вопрос через всякого рода басни, которые вам дают, по какой причине вам их дают напишу ниже. Если бы в Библии писалось о том, что надо поклонятся или почитать иконы, то не было бы вопросов. Но так как нет в Библии такого, а наоборот осуждение, то придумывают разного рода басни.
В Библии написано что нужно почитать отца и мать, но не произведение рук человеческих, потому что это мерзость пред Богом.
Многие почитатели икон говорят что они не поклоняются, а почитают. В чем же разница между поклонением идолам и почитанием икон.
Идолам и объектам поклонения:
1. Строят и посвящают храмы.
2. В их честь устраивают праздники.
3. С ними говорят.
4. Перед ними преклоняются.
5. Их используют как талисманы, что бы оберегали.
6. Они являются объектом бизнеса (их продают, продают копии)
Иконам:
1. Строят храмы.
2. В честь икон устраивают праздники.
4. С иконами говорят.
5. Иконы используют как талисманы. (В большинстве машин сейчас висят маленькие иконки. Когда спрашиваешь зачем икона в машине, отвечают что бы оберегала.)
6. Иконы используют как объект бизнеса (Их продают, с них делают копии и опять продают. Делают миниатюрные иконки и продают)

Так где разница между почитанием и поклонением? Разницы нет, это простая игра слов.

Странно что почитатели икон здесь еще не привели пример с медным змеем. Который они так любят приводить в свое оправдание. Но там нигде не указано что израильтяне должны были почитать медного змея.
Ни храмов, ни праздников, ни общение, ни поклонение перед ним, ни молитвы к Богу через него. И еще один момент, который забывают в истории с медным змеем.

4Цар.18:4
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
Медный змей превратившийся в объект поклонения был уничтожен.

Может в начале идея с иконой кому то показалась очень хорошей. И он через нее, по немощи своей пытался общаться с Богом, но она превратилась в объект поклонения. И с ней нужно поступить так же, как поступили с медным змеем.

Но почему с иконами так не поступят, хорошо описано в Библии
Деян.19:26-27
26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.
27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.

Иконы это бизнес и отказаться от икон, это лишится прибыльного источника дохода. Вот и придумывают разные басни, что бы поток денег не иссяк. А так как люди ставят эти басни выше Библии и думать своей головой не хотят, то поток не иссякнет.

Еще один момент, почитатели икон говорят, что через иконы они говорят со святыми и велико мучениками. Что же Библия говорит о разговорах с мертвыми?

Втор.18:10-12
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;

Лев.19:31
31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.

Лев.20:27
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

Так что поклонение-почитание икон, а также общение с мертвыми, мерзость пред Господом и осквернение.
Задумайтесь.

[BRAMMEN]

Вопрос ко всем:
как бы вы благовествовали слепо-глухо-немому человеку?

Круто!
-------------------------------------------------------------------------
Если бы у него остались руки он мог бы научится читать руками

[Michael2]

Уважаемые протестанты! - Что есть благая весть ?

Христос сказал: покайтесь и веруйте в Евангелие.
Первое что надо сделать идолопоклонникам и пожирателям трупов ( людоедам) = это покаятся, второе: ВЕРОВАТЬ в Евангелие! ( 27 книг )
Ведь Христиане доказывают свою любовь к Господу только исполнением Его Ново-Заветних Законов и Заповедей!
- друго-го пути нет!

[Michael2]

Уважаемые почитатели икон! Вся проблема в том что вы не желаете не предвзято, с Божьей помощью разобраться в вопросе поклонения иконам. А смотрите на этот вопрос через всякого рода басни, которые вам дают, по какой причине вам их дают напишу ниже. Если бы в Библии писалось о том, что надо поклонятся или почитать иконы, то не было бы вопросов. Но так как нет в Библии такого, а наоборот осуждение, то придумывают разного рода басни.
В Библии написано что нужно почитать отца и мать, но не произведение рук человеческих, потому что это мерзость пред Богом.
Многие почитатели икон говорят что они не поклоняются, а почитают. В чем же разница между поклонением идолам и почитанием икон.
Идолам и объектам поклонения:
1. Строят и посвящают храмы.
2. В их честь устраивают праздники.
3. С ними говорят.
4. Перед ними преклоняются.
5. Их используют как талисманы, что бы оберегали.
6. Они являются объектом бизнеса (их продают, продают копии)
Иконам:
1. Строят храмы.
2. В честь икон устраивают праздники.
4. С иконами говорят.
5. Иконы используют как талисманы. (В большинстве машин сейчас висят маленькие иконки. Когда спрашиваешь зачем икона в машине, отвечают что бы оберегала.)
6. Иконы используют как объект бизнеса (Их продают, с них делают копии и опять продают. Делают миниатюрные иконки и продают)

Так где разница между почитанием и поклонением? Разницы нет, это простая игра слов.

Странно что почитатели икон здесь еще не привели пример с медным змеем. Который они так любят приводить в свое оправдание. Но там нигде не указано что израильтяне должны были почитать медного змея.
Ни храмов, ни праздников, ни общение, ни поклонение перед ним, ни молитвы к Богу через него. И еще один момент, который забывают в истории с медным змеем.

4Цар.18:4
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
Медный змей превратившийся в объект поклонения был уничтожен.

Может в начале идея с иконой кому то показалась очень хорошей. И он через нее, по немощи своей пытался общаться с Богом, но она превратилась в объект поклонения. И с ней нужно поступить так же, как поступили с медным змеем.

Но почему с иконами так не поступят, хорошо описано в Библии
Деян.19:26-27
26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.
27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.

Иконы это бизнес и отказаться от икон, это лишится прибыльного источника дохода. Вот и придумывают разные басни, что бы поток денег не иссяк. А так как люди ставят эти басни выше Библии и думать своей головой не хотят, то поток не иссякнет.

Еще один момент, почитатели икон говорят, что через иконы они говорят со святыми и велико мучениками. Что же Библия говорит о разговорах с мертвыми?

Втор.18:10-12
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;

Лев.19:31
31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.

Лев.20:27
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

Так что поклонение-почитание икон, а также общение с мертвыми, мерзость пред Господом и осквернение.
Задумайтесь.

Вы очень хорошо и аргументированно обьяснили идолопоклонникам и нехристям. Но беда в том что пока они не покаются и не примут Евангельскую веру, дьявол не отпустит их с своих цепких лап.
Он приняв вид ангела света- обольшает через нехристианскую религию: православие тысячи людей с одной целью: загнать их в ад ( при этом успокаивает: отмолят Вас мои бесы!! )

Зло и ложь православия для многих: явства и отвергают они Христа= который есть Хлеб Жизни.

Бог им судья, наше дело предупреждать- обьяснять. Воля же их: принять Господа и Евангелие или нет.

[Michael2]

Всё, что говорят православные, католики (включая, Иоанна Златоуста...) на 100% - неправда (ложь, извращение Писания...), потому что за их словами стоит лукавый, чтобы - убить, украсть и погубить (Иоан.10:10):

10 Дети Божии и дети дьявола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10).

1. Все отступники от Бога (сыны лукавого) говорят о доброте, любви, цитируют Писание... (как это делает Иоанн Златоуст...), потому что:

14 ...сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:14,15).

2. Как отличить сынов Божиих от сынов лукавого?

1. По словам (учениям): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).
2. И поступкам: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (дьявол), и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

3. Все люди Божии имеют ум Христов (1Кор.2:16). То есть через них говорит Бог (Матф.23:33-35; Лук.10:16; 2Кор.13:3). А через отступников говорит лукавый (2Кор.4:3-4).

Для примера, возьмём слова Иоанна Златоуста, говорящего, что:
А истина (Слово Божие) говорит, что даже пастора первоапостольских церквей - отступили:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30).

Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.:

1 ...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении...
14 ...это сыны проклятия.
17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:1-17).

Поэтому необходимо бодрствовать (быть бдительными) (Деян.20:31):

21 Подвергать все испытанию, чтобы удостовериться, что это, действительно, - от Бога,
22 придерживаться добра и сторониться всякого зла
(1Фес.5:21-22 современный перевод).

То есть:

12 со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
(Флп.2:12).

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть (как упали [погибли], в основном, те, кто вышли из Египта).
(1Кор.10:1-12).

Пренебрегающий Божьими инструкциями будет побежден врагом ("учениями бесовскими") (1Тим.4:1):

11 И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих.
(Матф.24:11).

4. Даже маленькая ложь - убивает:

16 ибо они ещё более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак (смертельная болезнь), будет распространяться.
18 Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:16-18).

Если высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» - разрушает веру, несёт в себе смерть (болезнь - рак), то любые лжеучения (например, православный... катехизис, предания "святых" отцов...) несут в себе «ядерный взрыв» - массовое уничтожение людей (Откр.13гл.).

Галаты начали, всего лишь, обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они:

1. «Прокляты» (Гал.1:8).
2. «Ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4).
3. «Еретики, которые Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21).

Теперь подумайте о том, что православная, католическая церковь намного больше делает, чем галаты (которые, всего лишь, обрезывались). Православные, католики проповедуют "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1):

1. О почитании икон, статуй... (поклонении бесам [идолам] - 1Кор.10:19-21)
2. О почитании мощей (костей)..., являющийся диким вандализмом, который не только вызывает отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).
3. О преемственности православной церкви от первых апостолов...
4. О запрете собственного истолкования Писания, что, якобы, Святой Дух истолковал его через "святых" отцов И что дерзких толкователей ждёт смерть..." (Игнатий Брянчанинов).
5. Поэтому государственная православная, католическая церковь за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах... (см. "Святая" [кровавая] инквизиция православной, католической церкви).

Так что, если вы не отречётесь от лжебога "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4), не уверуете в истинного БИБЛЕЙСКОГО Бога Спасителя Иисуса Христа (Слово Божие), не выйдете из нечистой среды (лжецеркви) (2Кор.6:14-18)... - вам хана (участь в озере огненном):

8 ...убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
(Откр.21:8).

Брат, Ваши слова: как гвозди!
но обольшённые дьяволом спят крепко.
Не устовайте напоминать им!
В каменоломне камень разбивают порой с сотого удара. Помните: Ваш труд не напрасен.

- ... О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, -- 7не умолкайте пред Ним,

[Lester_M]

Вопрос ко всем:
как бы вы благовествовали слепо-глухо-немому человеку?

Матфея 10:33

Когда же те выходили, то привели к Нему человека немого бесноватого. 33 И когда бес был изгнан, немой стал говорить. И народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле...

Видимо надо действовать по примеру нашего Учителя

[Клантао]

Идолам и объектам поклонения:
1. Строят и посвящают храмы.

Ложь! Не путайте название храма и то, кому он посвящён.

2. В их честь устраивают праздники.

Ложь! Все праздники посвящены Христу, Который вчера сегодня и вовеки Тот же, и продолжает действовать в Церкви, в том числе и через иконы.

3. С ними говорят.

Ложь! Причём на этот раз 100%. С иконами никто не разговаривает.

4. Перед ними преклоняются.

Ложь! Икона - это просто изображение. А преклоняются перед Христом, изображённым на ней, или прославившийся в изображённом на ней Его святом (прославленном члене Его Тела).

5. Их используют как талисманы, что бы оберегали.

Ложь! Православные их как талисманы не используют, а используют такие же язычники, как и Вы.

6. Они являются объектом бизнеса (их продают, продают копии)

Библию тоже продают. Она идол?

Итак, из шести пунктов ВСЕ ДО ЕДИНОГО - ложь! А значит, Вы делаете дела отца лжи. Задумайтесь (с)

Так где разница между почитанием и поклонением? Разницы нет, это простая игра слов.

Вы своих родителей почитаете по заповеди или поклоняетесь им как Богу.ю Или для Вас это одно и то же? Если для Вас "разницы нет, это простая игра слов" - знаяит, Вы и есть идолопокллонник, а не православные христиане, для которых эта разница есть.

4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
Медный змей превратившийся в объект поклонения был уничтожен.

Разуйте глаза и покажите, где написано, что он "превратился в объект поклонения"? Написано, что ему кадили (как и ковчегу с херувимами!) "до самых тех дней". А ОТ каких? Да от Моисеевых же! И перечислен он через запятую не сидолами, а с высотами и дубравами, посвящёнными Господу, но противоречащих требованию Второзакония о едтиеом месте поклонения Ему. Обратите внимание: все предыдущие благочестивые цари, уничтожая идолов, не трогали ни высот, ни нехуштана (это, кстати, не имя идола, а слово, означающее "змей"), потому что это были Господни святилища. И лишь при Иосии и Езекии началась борьба за древнее, но забытое правило о том, что святилище Господне должно быть одно.

но она превратилась в объект поклонения.

Не превратилось. Это Ваша выдумка и бред сумасшедшего. Никто иконам не поклоняется как Богу.

Еще один момент, почитатели икон говорят, что через иконы они говорят со святыми и велико мучениками.

Никто такого не говорит. Иконы - это просто изображения. Никто "через них" не общается ни с Богом, ни со святыми. Очередной Ваш языческий бред.

Что же Библия говорит о разговорах с мертвыми?

А при чём тут "мёртвые"????? В теле Христовом нет мёртвых. Вернее, все христиане умерли и воскресли со Христом в крещении (Рим. 6) и теперь члены Тела Его, как и Глава, больше не умирают, смерть над ними не имеет больше власти. А любтели упразднять Новый Завет Ветхим находятся под анафемлй Гал. 1. И Вы вместе с ними. Покайтесь и веруйте в Евангелие!

[Клантао]

Покажите мне хотя бы одно место в Писаниях где было бы сказано о том что Христос молился иконе(ИДОЛУ)?

Вот Вам два места, где Сам Христос назван Иконой Бога невидимого - 2Кор.4:4, Кол.1:15. Если Вы считаете Его, а также Его изображения идолами, то не выдаввайте себя за христианина и измените свой ник.

И запомните, а лучше запишите: НИКТО НЕ "МОЛИТСЯ ИКОНАМ"! Не существует таких молитв в природе!

Или же найдите так же хотя бы одно место в Писаниях говорящее о том что Христос завещал поклоняться образу праха(ОБРАЗ МИРА СЕГО)?

"Поклонение образу праха", как и "молитва иконам" или "через иконы" существует только в Вашем больном воображении, стимулированном, очевидно, употреблением галлюциногенов.

Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине

Прежде чем добираться до четвёрьой главы Евангелия от Иоанна, следует хорошо усвоить стих 1:14.

ЭТО ЗНАЧИТ ПРИБЫВАТЬ В СВЯТОСТИ -ХОДИТЬ В СВЕТЕ-СОБЩАТЬСЯ С ТЕМИ КТО ХОДИТ В СВЕТЕ-БЫТЬ СВЕТОМ- НЕ ГРЕШИТЬ.[/B]

Да, Вы привели православное понимание того, что значит поклоняться Богу в духе и истине. Отсалось поступать так - и будете иметь жизнь.

[BRAMMEN]

Как вы истолкуете иконы святых?

[Клантао]

Как вы истолкуете иконы святых?

А Вы подумайте, кто такие святые, и почему они святые, и что это слово вообще означает. Можете в Библии поискать. Специально об иконах святых речь не шла даже ни иконоборческих спорах, только об иконе Христа. Это же понятно: если можно изображать Богочеловека, значит, можно и членов Тела Его. Если же нет, если это только "изображение человеческой природы", то и их нельзя.

[BRAMMEN]

А Вы подумайте, кто такие святые, и почему они святые, и что это слово вообще означает. Можете в Библии поискать. Специально об иконах святых речь не шла даже ни иконоборческих спорах, только об иконе Христа. Это же понятно: если можно изображать Богочеловека, значит, можно и членов Тела Его. Если же нет, если это только "изображение человеческой природы", то и их нельзя.

Я подумал, теперь объясните необходимость.

[Клантао]

Я подумал, теперь объясните необходимость.

А кто говорит о "необходимости"? Почему кто-то должен отвечать за Ваши собственные фантазии?

[BRAMMEN]

А кто говорит о "необходимости"? Почему кто-то должен отвечать за Ваши собственные фантазии?

Никто не должен отвечать за мои фантазии!Надеюсь вы этот текст увидите. Теперь вернёмся о святых. Присутствуют факты наличия икон изображающих лики святых. Хотел бы услышать от вас объяснение зачем они?