харизматия - учение Христово или пагубный яд.

[vladimir]

Бенни Хинн снова лжет?

По словам Бенни Хинна, Бог действует в его служении чудесным образом, даже до того что отменяет профессиональные спортивные мероприятия. Но может быть это не так?
22 октября 1997 в выпуске телепередачи "Это твой день", Хинн заявил о божественном вмешательстве ради его служения в расписание игр майамских пантер, команды НХЛ из южного города во Флориде.
Исцелитель по вере утверждает: "Господь сказал мне в первый день моего пребывания в Майами: "Возвращайся сюда в пятницу". Мы предполагали поехать в другое место. Но я сказал: "Господи, открой путь". И как вы думаете, что? Менеджер Майами Арена отменил хоккейную игру, и мы можем использовать здание в пятницу 10 апреля 1998 года. Я думаю, что это чудесно, не правда ли?"
Писатель и критик служения Хинна Ив Браулт позвонил в Майами Арена по поводу отмены хоккейного матча. Его звонок направили в отдел особых событий, где он был информирован о том, что на 10 апреля не было запланировано ни одного хоккейного матча. Также до его сведения довели, что игра назначалась на 9 апреля между Пантерами и Летчиками из Филадельфии, и она должна состояться. Орбитр Арены также объяснил: "Мы не можем отменить игру, т.к. предпочтение всегда отдается арендаторам, а Пантеры как раз таки и арендуют наше здание. Но сразу после хоккейного матча, мы начнем устанавливать сроки принятия Бенни Хинна".
Расписание НХЛ было известно в июле. А майамский крусейд чудес Хинна, где, как он заявил, Бог сказал ему о пятничном служении, был проведен 8 и 9 октября на Арене.

http://www.pfo.org/bh-lying.htm

перевод оригинальной статьи
на английском

[vladimir]

Действительно ли истинны свидетельства о чудесах Рейнхарда Боннке?

Давид МакАлистер, 23.05.01.

Рейнхард Боннке делает много невероятных заявлений о чудесах, но истинны ли они? Эти так называемые заявления о чудесах можно сегодня купить пару за грош. Кстати, много различных культов, знахарей, экстрасенсов и целителей Нового Века также делают такого же рода заявления о чудесах, как и Рейнхард Боннке, даже помещают рекламные статьи в газетах с документальными свидетельствами об исцелениях.
Возвращаясь к Боннке, т.к. он не из них, он заявляет о чудесах в библейском стиле на своих массовых евангелизациях, говоря: "Когда я захожу на платфому, часто без моего прикосновения, слепые начинают видеть, глухие слышать, немые говорить, а хромые ходить" и "Происходящие чудеса как будто скопированы из евангелий и книги Деяний". Руководитель крусейда в Оницше, Нигерия хвалится: "Мы знаем, что когда Рейнхард Боннке выходит проповедовать мы увидим исцеляющую силу Божию в действии". О массовых евангелизациях Боннке он говорит: "Каждый ожидал чуда, которое изменило бы его жизнь; они выглядели достаточно отчаянно, чтобы достичь этого заполучить это силой, если понадобится, . исцеляющая сила Божия проявлялась каждый день в бесчисленных подтвержденных свидетельствах о чудесах". Однако, когда требуют доказательсва об этой "исцеляющей силе Божией" и "библейских чудесах", наступает МЕРТВАЯ ТИШИНА и нет никакой помощи от его служения, кстати, они отказываются слушать тех, кто спрашивает их об этих заявлениях. Сравниваются ли чудеса Боннке с библейским рекордом? Совпадают ли они с евангелиями и книгой Деяний? Нет, ни сколько! А заявление, что люди могут получить чудеса силой? Нет такого в Писании! Иисус Христос никогда не делал невероятных заявлений о чудесах, как это делает Боннке. Иисус Христос избегал этого и позволял его чудесам говорить за себя, доказывая этим, что Он был Мессией, Всемогущим Богом, Спасителем мира, и что Его весть была от Бога.
Когда Иисус Христос исцелял, в этом была цель, исцеление было мгновенно и исцеления было много, и некоторые даже не требовали физического присутствия Иисуса. Иисус Христос мог исцелять в любом месте, в любое время, где угодно, была там вера или нет, и его исцеленияне не могли опровергнуть даже Его критики, и никогда там не было никакого намека на деньги. Иисус Христос мог исцелять все виды заболеваний и недугов, используя различные методы с необратимыми результатами, никого не отвергая на Своих неназначенных собраниях. Суммируя все исцеления Иисуса Христа, Ричард Мэй в своей книге "Обещание исцеления" пишет, что чудеса Иисуса Христа были "неопровержимы, успешны, выразительны, без каких либо восстановительных периодов, непреходящие, захватывающие, многочисленные, великие, мгновенные и со властью, без ограничений, полноценные, убеждающие всех без каких-либо медицинских проверок, которые могли бы подтвердить, что исцеление действительно произошло.
"Боннке, в противоположность Христу, шоумен, часто хвалящийся СВОЕЙ силой, рекламирующий себя и свои чудеса, чтобы собрать деньги. Боннке поражает и очаровывает людей своими чудесами, которые происходят только в определенное время и в определенном состоянии на назначенных собраниях, используя одни и теже приемы с исцелениями, ожидая их без всякой видимой причины или цели. Исцеления, о которых он заявляет, поддельны и опровержимы, и его критики уже несоменно доказали, что он мошенник, трюкач заявляющий об исцелениях, которые вовсе и не являются чудом. Суммируя чудеса Боннке можно сказать, что они "поддельные, нелепые, опровержимые, невыразительные, единичные, неубидительные, ограниченые, несуразные и смехотворные". Кстати, многие приемы, которые Боннке использует во время своих массовых евангелизаций в Библии найти невозможно и они не использовались Иисусом Христом или Его последователями. Эти приемы можно найти в оккультизме и в движении Новый Век, и они являются запрещенными Писанием.
Боннке хвалится: "Местные приносили мешки, полные колдовских атрибутов на площадки крусейда, чтобы сжигать каждую ночь". Джон Дарку прокомментировал: "Это самое большое количество колдовских атрибутов, которое мы когда либо видели. Люди окружили мешки, наполненные их идолами мы начали сжигать колдовские атрибуты со второго вечера конференции, после того как Рейнхард проповедовал о крови Иисуса и получил власть над силами врага. Твердыни в городе были уничтожены и люди освобождены". К сожалению, многие из этих людей были освобождены от одних уз и сразу же пойманы в другие. Вот что рассказывали: "Толпы людей выглядели так, как будто огонь с неба упал на их головы и горящие угли внезапно скатились им на языки. Огонь был сильным, мучительным, - судя по болезненным выражениям многих лиц. Он заставлял многих бесконтрольно качать головами, и в тоже время безостановочно говорить на иных языках."
Такого рода проявления невозможно обнаружить в служении Иисуса Христа и апостолов, они являются небиблейскими по своей природе, но близки своими корнями к миру оккультизма.
Почему же тогда такое множество людей следует за Боннке и ему подобными? Откуда такие толпы? CFAN говорят: "Обычные чудеса и знамения". Энтони Томас, создатель нового документального фильма "Чудеса", думает, что Боннке популярен в Африке, потому что он стучится в колонии старых религий и предрассудков. "Бонке жрец вуду, накладывающий заклятия на своих врагов и вызывающий добрых и злых духов под удары барабана" говорит Томас. Здесь мы видим еще один пример, где Боннке идет не в ногу с Библией, потому что Иисус Христос заповедал своим последователям не проклинать своих врагов, но: "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, творите добро ненавидящим вас и молитесь за обижающих и гонящих вас".
Иисус Христос просил верующих в Него быть внимательными и осторожными, потому что в последние времена много лжепророков, которые суть волки в овечьих шкурах, творящие чудеса и знамения во имя Его, заявляющие о "помазании", восстанут и обольстят МНОГИХ. Павел писал в своих посланиях: "Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось" (2 Тим. 2:8). Кто были Ианний и Иамврий? Два атеиста? Нет, но чародеи при дворе фараона, которые могли в точности продублировать чудеса Бога своими трюками. Теперь мы видим: то, что делает Боннке, это тоже самое, только он делает это во имя Иисуса.
Боннке заявляет, что он проповедует "полное евангелие", тогда как не существует "полное евангелие" или "половинчатое евангелие", а только истинное, которое проповедовал Павел: "Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию" (1 Кор. 15: 1-4). "Полное евангелие", которое проповедует Боннке это евангелие полное ошибок, избегающее любую истинную проповедь "о грехе, о правде и о суде", но наполненное баснями, которым трудно поверить, и которые, скорее всего, он выдумал. Даже если он и говорит о какой-нибудь маленькой истине, то она теряется в море ошибок.
"Поднимите ваши руки и помашите мне, если вы хотите принять Иисуса Христа" провозглашает Боннке на своих массовых евангелизациях. Интересно одно, кем является Иисус для людей, которые на крусейдах ловят каждое слово Боннке, поражены и зачарованы его фигурой на площадке? Правда в том, что у Боннке "иное евангелие", которое попадает под проклятие Павла в послании Галатам 1: 6-10 "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым".
Какие выводы мы можем сделать о Боннке? Лжехристос? Очевидное доказывает, что его исцеления ложны и таково же его послание. Лжехристос, которому надлежит быть отвергнутым и осужденным. Печально, что церковь устала от трезвого библейского учения, как было предсказано апостолом Павлом, и отвратила свой слух от истины, загромождая себя учителями, подобными Боннке, которые будут говорить то, что они хотят слышать, а не то, что им нужно слышать. Единственным решением этого для церкви является отречение и искоренение лжеучителей, подобных Боннке, чье безумие стало явно, и возвращение стада назад к истине Божьего слова и истинному евангелию Иисуса Христа и Его распятию.
Да поможет нам Бог!
Иисус Христос предупреждал: "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения" (Мф. 12:39)

[SergeM]

....Наш форум о харизматах превратился в сплошной венигрет <IMG SRC="smilies/mad.gif" border="0">

Ex nihilo, В.Корчагин, и все у кого есть вопросы к Eliyahu относительно ангелов, добро пожаловать в отдел Всё об ангелах

Ув-е ИгорьЕХБ, vladimir и все к кому это относится: <IMG SRC="smilies/hi.gif" border="0"> - хотелось бы вам напомнить что
наш форум НЕ <IMG SRC="smilies/nono.gif" border="0"> - Баптистский, Харизматический, Мессианский и т.п. А МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ.
Убедительно просим проявлять максимальную терпимость к собеседникам (особенно, если ваша
вера самая правильная ) И пожалуйста, Владимир, не нужно километровые статьи, льющие грязь на Бонке или других. Публикуйте их на баптистских форумах. Вообще, странная тенденция - копаться в том, что тебе не нравиться или не подходит по духу


Спасибо за понимание.
Будьте благословенны.

[ 06 Августа 2001: Сообщение изменил SergeM ]

[EXB]

Ну вот, как дело дошло до конктретных претензий к харизматам, сразу - терпимости захотелось...
Вообще в нашем современном мире очень обесценилась Истина. Ее нет, - так многие считают, в том числе и тут на форуме. Смеются даже. Однако христианское учение всегда было именно некомпромисным, прямолинейным и нетерпимым к ересям (духовно, конечно). Также и Ветхий Завет, естественно.
Истина одна, и она познаваема, когда знаешь Библию и Духа Святого.
Но обычно в обществе навязывается идея Нью-Эйдж, что истина у каждого своя и нет Истины однозначной, а кто верит в однозначность - уже фанатик, сектант и т.д. Ну правильно, для тех, кто строит Вавилон из сборища сект - мы раскольники. Изворотливые хитрецы-харизматики поют ту же песню. <IMG SRC="smilies/redface.gif" border="0"> Это естетственно, ведь их корни одинаковые с Нью-Эйдж, и им учение вообще не важно, важен дух обольщения, общий с хариками других конфессий.
И интересно, вы заметили, как харизматики перевели со своей полуязыческой секты раговор на другую церковь? Тактика: сам дурак ими активно используется.
Но проблема от этого не решается. Они как были псевдохристианами, так ими и остаются, да еще хамят обичителям, что уже говорит об их фатальном духовном падении.
Жаль, их птичку жалко... <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику IgorEXB:
Баптисты!
А ну прекратите наезжать на харизматов.Кто вам сказал,что харизматы не спасены?Что,спасены одни баптисты?А как же мы,которые не баптисты?
Alex.

[Eliyahu Ryvkin]

[QUOTE]Ответ участнику Ex nihilo:
Привет, Алекс!
Нас уже просят помолчать, обсуждать эти вопросы на соответсвующих темах, что понятно и правильно, так и будем поступать, да?
Ангелов я видел пока только во время молитвы, особенно Церкви или прославления.
Через дар ИНЫХ ЯЗЫКОВ Св. Дух назидает церковь при посредстве истолкователя или происходит говорение на одном из человеческих языков. Информация направлена от Духа к Церкви.
Знамение НОВЫХ ЯЗЫКОВ сопровождает молитву Духом, это принципиально новый язык, не понятный никому, включая молящегося, понятен же только Богу.
Дальнейшие вопросы по этой теме давай обсуждать в теме про языки и крещение Духом.

с уважением,
Элияу

[Дмитрий Резник]

Истина, конечно, одна. Но только безумец или совершенный простак будет утверждать, что он знает ВСЮ истину по каждому мелкому вопросу. А только такой сверхчеловек мог бы решать, какая деноминация владеет всей истиной. А я как раз это здесь и услышал: моя деноминация придерживается всей истины. Это ненормально. Никто не владеет всей истиной, чтобы решать, какая деноминация ей соответствует. А я вообще не верю, что есть такая деноминация.

[Eliyahu Ryvkin]

[QUOTE]Ответ участнику Владимир Корчагин:
Так вот по поводу ангелов или других каких-то даров:
-если это не приближает день воцарения Господа (не вооружая меня для этого), а так, желается себе для развлечения или форсу (приходят неизвестно зачем) - то от Бога ли это?

Дорогой брат! Меня, знаете, самого очень удивляет такая "нецелесообразность" с нашей человеческой точки зрения того, что ангелы эти мне прямой информации не передают, но знаете сами, "Мои мысли не ваши мысли" и "немудрое у людей - мудрое у Бога". Так что не спишите, пишу не о себе а о том, с чем Вы будете сталкиваться.
Бог не нашей логикой действует и не нам решать, как Его дарам действовать и не нам Его проявления контролировать. Только все должно быть благоприсойно и чинно.
А вообще-то зачем Яков видел ангелов восходящих и сходящих? А Йезекииль зачем святых Животных видел?
Чувствую, когда Святые посланцы приходят благословить собрание. Однажды во время молитвы увидел на плече или точнее над спиной сестры одной злого ангела, о чем и сказал брату служителю, в тот же вечер, сестра чуть не совершила самоубийство. Так что надо развивать истолкование, познание и мудрость, думаю.
С уважением,
Элияу

[Eliyahu Ryvkin]

Мир всем!
Мне эта тема в принципе представляется порочной и тупиковой. Сама постановка вопроса "Харизматия - библейское учение или пагубный яд" не правильно, не черное это явление (не учение, о едином харизматическом учении говорить не приходится) и, конечно, не белоснежное, а пестрое.
Просто захотел Владимир устроить судилище.
"ПАГУБНЫЙ ЯД", какое словосочитание Владимир породил, долго думал, наверное...
Надо за Владимира, конечно, молиться, добром это может не кончится. Я знаю несколько "духовных инвалидов" пострадавших от харизматов, и боящихся и ненавидящих теперь Церковь и все, что с проявлением даров Св. Духа.
Факт тем не менее остается фактом, благодаря харизматическому движению (несмотря на все ошибки, недостатки и заблуждения, для движения этого характерные) МИЛЛИОНЫ людей СПАСЛИСЬ. Я остаюсь самим собой, Владимир самим сабой, и Боннке - самим собой и не кто не отнимет у него эти МИЛЛИОНЫ душ, которые он привел ко Христу. И второй аспект это тысячи харизматов, замученых за свидетельство Иисуса Христа в странах Африки, Китае и в арабских странах. Хулящий харизматов, хулит и их, хулит и Духа Святого (1 Петра 4:14)

С уважением,
Элияу

[Игорь]

Согласен с Элияу, что тема тупиковая и вопрос некорректен. В харизматии есть свои плюсы, свои минусы. Рассматривать их надо порознь.

Если кто-то желает, с удовольствием поучавствую в продолжении... только давайте создавать темы отдельно. Тема о крещении Духом - уже есть, об ангелах - тоже . Можно открыть о иных языках, положительном исповедании, процветании, других вопросах затронутых здесь и поговорить отдельно.

Тема закрыта.

[mamburu]

Борис, это не имеет отношения к делу. То, что человек произошел от обезьяны - всего лишь гипотеза, которую никто не подтвердил на опыте. А психологические феномены типа глоссолалии наблюдались весьма часто. Точно так же как упоминавшиеся тут ожоги и стигматы. Я не говорю, что чудесное обьяснение невозможно. Но естественное обьяснение более правдоподобно. Например, если к Вашей остановке одновременно с Вами подходит нужный Вам автобус, Вы же не утверждаете, что Б-г только что сотворил его лично для Вас за ближайшим углом. Нечто должно признаваться за чудо только в случае, если это единственное возможное обьяснение. Или если это нечто представлено как чудо в Писании, как с происхождением человека. Но то, что в Писании говорится о современных языках - не доказано. Это дело веры.

Да, когда-то для кого-то было более правдоподобно естественное объяснение воскресения Христова - "ученики труп украли..."

[snunit]

... а мне кажется все грамотно и мудро. Спасибо Вам Владимир..крепкой веры присутствия Духа!

[Второисайя]

Первоапостолькое Христианство было крайне Харизматичным !