харизматия - учение Христово или пагубный яд.

[Игорь]

Дима,
а ангельские языки всё же существуют. Павел пишет, что некто их слышал будучи восхищённымна небо.

А про наборы звуков.... знаете, когда я слышу вьетнамцев или китайцев у меня впечатление, что это не просто повторяющиеся звуки, а что это кто-то камни об воду швыряет. А ведь это язык!
А никогда не слышали, как чукча поёт : "Осанна! Осанна!"??? А я слышал на одной конференции - это непередаваемо! Звучит приблизительно так "Ааааааааа-оооо.... Аааааааа-ооооо....." Разные языки есть, очень разные.........

[boris]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Тогда о чем мы спорим?

О том, что Вы безапелляционно считаете любое проявление говорения на языках показным шоу, не относящимся к Божьим дарам.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Игорь:
Нет,Игорь.Нет.
Павел или кто там,слышал не ангельские языки,а слова,которые людям запрещено слышать,по крайней мере я так это место перевожу,именно запрещено.Возможно и жало в плоть за это дано ему было.
Хотя,я не исключаю и того,что ангелы общаются там в других формах,чем люди.Кто знает.
Я вас спросил,а вы в Диму вцепились:
вы сейчас практикуете говорение или это у вас спонтанно?
Alex.

[vladimir]

Мир вам братия,
некоторое время не мог участвовать, из за работы. Но хочу немного тоже вместе рассудить о нашей очень важной теме.

1. Считаю , что действительно надо различать , что дар может быть истинным - и тогда у человека будет имется дар иного(другого) языка для свидетельства неверующим. Или для назидания церкви через истинный дар истолкования. Причем чтобы быть настоящим
a. он должен быть постоянно и управляться верующим! (тоесть неможет быть сегодня эни-бене а завтра греческий)
b. он не должен появится у человека, таким образом как обычно появляется у харизматов и большинства пятидесятников ,
тоесть после обильного наставления лидеров , что сейчас он заговорит на иных языках, перед молитвой "получения"

2.Также "дар" может быть поддельным, тоесть люди благодаря ЛОЖНОМУ УЧЕНИЮ И НАСТАВЛЕНИЮ, принимают желаемое за действительное. То
есть они настолько верят в желаемое , что под действием их веры просиходят те или иные свидетельства. Типа - я слышала как ты сестра говорила на греческом , или я слышал брат как ты говорил на арабском - Ой как здорово , с нами Бог!!! ............
Подобные вещи происходят и с плачущими иконами и исцелениям от них. Тысячи свидетельств!!! Однако пятидесятники в большинствве им неверят. А почему , ведь там же тоже свидетельства да еще какие!!!

3.Вариант, когда иные языки начинают проявляться от одерживости иного духа! Это встречается не часто однако достаточно что бы еще раз подтвердить ложность наставлений в пятидесятнических кругах.
Примеров живых очень много!
Недавно общылись с одним благовестником из СЦ ЕХБ, который недавно приехал из поездки в армению. Он расказал такой случай, одна женщина только уверовала и потом попала на собрание к пятидесятникам ее там наставили чтобы получить духа, она согласилась и когда сильтно все молились то заговорила.
В эту же ночь к ней стал приходить мужик ночью садился к ней на шею и говорл вези меня на кладбище, она шла и когда выходила ее спрашивали соседи :ТЫ куда ? Она говорит на кладбище везу, а они говорят Кого везешь? и никого не видели на ней
А она мучилась и каждую ночь возила мужика на кладбище.
Все это получилось с ней после крещения духом. И таких свидетельств много просто не хочу занимать ваше внимание.
Однако,личный религиозный опыт всегда настолько ценен для человека, что пока он не окажетсяв затруднительном положении или чтото увидит очень яркое , он не когда неооткажется или даже критически не пересмотрит его.
То есть опыт чаще всего ценнее и ставится выше здравости и рассудительности.

Далее хотел бы с радостью ответить мечтательнице.

Ответ участнику Dreamer:

Могу только анекдот христианский рассказать на эту тему:

Некто поднявшись после смерти на небеса, предстал пред красивыми воротами. Видит Ангела да и завяжись у них разговор.
Некто спрашивает : А... тут православные есть?
Ангел отвечает: НЕТ. А... католики?
НЕТ звучит ответ. А... может баптисты?
НЕТ таких. А... пятидесятники?
НЕТ ТАКОВЫХ. А... наверное Харизматы!?
И ЭТИХ ЗДЕСЬ ТОЖЕ НЕТ! Так кто же здесь?
ТОЛЬКО ХРИСТИАНЕ!

Известный анекдот, но извините здесь он не подходит , так как я ставил впервую очередь не деноминационные признаки , которые могли бы привести ко спасению, а наоборот вопреки им, лишь наличие здравого евангельского учения в этих деноминациях приводит братиев ко спасению.
Что есть здравое и апостольское учение , это можно обсудить на отдельной теме.

еще отвечая на ваши замечания, я скажу что когда я говорил о старце то говрл что мы ездим к нему на посещения но не то что он руководит. 2. Он не отпал от куда либо , ибол состоит членами в Эстонской церкви , а здесь по многим причинам в пятидесятническое региональное братство не вошел. причины есстествено серьезные
<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

также мне кажется вы путаете , осуждать и рассуждать. Это ведь разные вещи. Иисус не осуждал Марию, но обличал заблуждение садукеев. Так что здесь есть разница,
между тем что мы не должны судить внешних - тоесть грешников не знающих Христа, и ПРОСТО ОБЯЗАННЫ СУДИТЬ ВНУТРЕННИХ!!! Апостол на прямо говорит:
Я писал вам в послании не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. (1-е Коринфянам 5:9-13)

Очень строго, и совсем без экуменической любви!

далее еще отвечу на ваши замечания, но так как у меня почемуто не срабатывает quotes то я это сделаю не много позже.

с миром ,
Владимир

[vladimir]

Ответ участнику boris:


Кстати, погружение в иллюзорность отнюдь не превалирует в харизматическом движении. Многих отпугивает подчас излишняя импрессивность харизматов и пятидесятников и многими она воспринимается именно как инфантильная наивность, слепо принимающая на веру все подряд, без разбора. Как сказал мне один баптистский пастор: "слишком шумные вы ребята". Если бы харизматическое движение ограничивалось бы только этим шумом, оно бы долго не продержалось. Основной костяк - учение Христово, которое, кстати, ничем не отличается от учения, преподносимого у тех же баптистов.

Учение очень принципиально отличается у харизматов от баптистов . схожесть в некоторых вопросах с бапстистким учением у пятидесятников наблюдается тоько болагодаря тому что русские апостолы пятидесятничества были наставленными баптисткими проповедниками.
НО корень как раз учения харизматов иной . Понятия о совершенстве и духовности там иные .
А тысячи различных мелким ересей которые высказываются отцами харизматии.
если здесь все знают ангийский то готов немного привести цитат этих отцов.

владимир

[vladimir]

Мир вам, брат.
Спасибо за поддержку и понимание.
Я действительно очень люблю моих братиев и сестер которых я сам привел в одно пятидесятническо-лжепророческое общение, а теперь скорблю что они там остались а я вышел и пока ничего не могу сделать.
Молитесь прошу,чтобы Господь показал им кто им лжепророчествует , и также открыл им евангелие ибо они уклонились от Христа.

Ответ участнику vo100k:
Хочу тебя предупредить нерегистрированые баптисты, у меня есть друзья и я еще в 80-е хорошо был знаком с ними, так вот они очень ярко монополизируют Христа, церковь и говорят что только они идут узким путем а все остальные церкви идут в погибель и т.д. Ну ты надеюсь познакомившись с братьями оттуда поймешь это заблуждение бысто, коль ты в такой крутой харизматии расколол плотское.

Я брат ездил вчера в одну общину сц ехб, и ты знаешь ничего плотского не нашел пока, в близком общении с некоторыми служителями я увидел их искренность и посвященость Богу и их жертвеность по слову Божию.
Конечно это пока на первый раз взгляд, но Господь я думаю управит все.
Гордость она может проявляться и там и в другом месте, но рпавда в том что им по правде есть чем гордится - узами и стоикостью святых.
В их практике благочестия и святости я с ними согласен. А вот в учении я еще не знаю.
В моем случае они не говорили что только они спасаются, но говорят что их братство идет правильным путем чему я верю пока.
Они т акже очень уважают меннонитов, коих уважаю и я тоже, после изучения их истории.
А вы если не секрет из какой церкви , всмысле братства? Хотя понимаю , что Невеста Христова не Имеет названий, но все же видимые общины как то именуют себя.

Все ничего она не одна у нас в церкви с таким проявлением, но она учит детей в воск. школе и одну девочку уже успела покрестить,
вот и пришлось по любви но строго поговорить. Предложили пойти к харизматам, не хотят, боятся там дисциплины наверно :-) Вот как Владимир с такими вещами быть, подскажи? а скажи им что гордость у них растет и обольщаться им не надо, обидно наверно будет для них.

ПО моему, такое заблуждение надо расматривать при всей церкви, тоесть можно собрать церковь поставить эту женщину с языками, и потом сказать ей чтобы она наполнилась духом и сказала бы что ли бо церкви от Бога, если у нее не найдется что сказать , то потом надо ее сказать, что зачем же тогда она говорит за кулисами неукрепленным душам. Если через нее говорит Бог или у нее есть откровение то пусть поделится со всей церковью....
Брат , если так не сделать то эта зараза будет быстро распространяться, и у вас заболеют овцы, а их жаль.
Также надо еще принародно сообщить слова павла что - крещенные Духом в одно Тело, и что если эта женщина права то вся ваша церковь еще не в Теле, и предложить по рассуждать.

с миром,
Владимир

[vladimir]

Ответ участнику SergeM:
...Конечно это редкий феномен когда харизматы становятся баптистами, или в их роде - но чего не бывает.

Да и вообще не часто происходило в истории преход от ереси к евангелию, от иного Иисуса к Иисусу Распятому, от иного евангелия к евангелию Божию.

Связь с духами сдесь отсустствует по крайней мере у большиства, но возможно и одержимость ибо есть много свидетельств как одержимые молятся на иных языках . Также очень похожа и я думаю идентична практика будистких монахов , которые тоже практикуют иные языки в своих так называемых духовных практиках. Да и вообще во многих религиях иные языки распространнены.
М-да, аргументы потрясающие. Так можно и всё христиансво под сомнение поставить, сравнивая с другими религиями и сектами, которые пародируют христиан.
Некоторые примеры:
*Дьявол может принимать вид ангела света
*Чудеса показанные Моисеем были скопированы местными волшебниками
* Массоны на своих собраниях распевают песни типа - Коль славен наш Господь в Сионе или Что за друга мы имеем, подразумевая своего господа и друга http://www.freemasonry.ru
Так что эта банальное выражение "и одержимые говорят на иных языках" - у всех с иноязычным барьером, не выдерживает критики.

Одержимые действительно говорят , и вы это сами подтверждаете а вот
сказать что мы испроведуем ГОспода Христа пришедшего во плоти одержимые не могут. Также они еще много чего не могут.
Но вся суть в том , что глоссолалии харизматов не являются чем то удивительным доселе неизвестным или вообще предентовать на знамение. Знамение это то что Уникально! Пятидесятница и огненные языки и Прослоавление Бога на языках всех народов собравшихсяв Иерусаллиме - Это ДА и Аминь Ункально и Неповоторимо! Это настоящее и Знаменательное!
Если бы они говорили Хаба маба, или ссссссссссссссссссвввввввввввввпщущущущщщщщ, или невнятные "ангельские звуки" то никто бы не удивился а наоборот засвидетельствовали что там бред и пустота.
Так вот есть настоящее , а есть человеческое и поддельное.
надеюсь я ясно обьяснил.

Но у большинства христиан в основном происходит это под действием их уверенности и усилия воли. Вы же знаете что верой человек может вызвать даже у себя вздутия ожогов на теле, и пофвления стигматов. Так что иные языки это еще малое на что способно наше сознание и вера.
Может ты и в исцеления не веришь? <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> Помнится мне случай в одной баптистской церкви. Один брат получил конкретное исцеление глаз на собрании пятидесятников, после чего с радостью засвидетельствовал об этом своим. А они говорят: "в последнее время будут и огонь с неба сводить.....",
после чего тот брат с ними распрощался.
Вообще всегда стоит помнить, что Царство Божие не в слове а в силе.

Да царство Божие в Силе но в какой?
Написанно :
для нас верующих Крест Христов - сила Божия!
А то вот один из отцов святого смеха - Ровад Хавард Браун такое выдал,
лучше иметь на собраниях своих проявления сатаны чем не иметь вообще никаких проявлений.

В исцеление я верю, но это не играет на руку не одно деноминации ибо если это исчеление Божие то Слава Ему он смилостивилсяна больным, но не доказал правоту той деноминации где произошло исцеление.
Само по себе исцеление не говорт ничего кроме того что исцелился человек. И он мог исцелится под действием Божией силы или под действием чисто своей веры.
Надо бы знать что тысячи исцеляютсяот мощей и икон и вообще от прикосновения к тому что они почитают за святое. Из этого же харизматы же не ездят к мощам!
Также многие отьявленные еретики тоже исцеляли , такие как Бранхам - тысячи исцелений и Пархем.
Вчера , я был в одной общине баптистов отделенных , так там постоянно приводят больных одержимых в церковь и служителя молятся и бесы выходят .
Так , что теперь скажут соседние харизматы и пятидесятники у которых этого и виданно не было и не практикуют, а так погонятют для виды криками бесов по своему собранию , руками помохают да и домой пойдут.

Ты еще спрашиваешь как я отношусь к этому всему сейчас. Отвечу, что стараюсь более иследовать этот вопрос и историю и корень этого заблуждения глубже
Владимир, извени но такое впечатление, что ты никогда небыл крещён Д.Св. со знамением иных языков, и не имея понятия что это такое пытаешься заклеймить это учение заблуждением.

В этом учении я был более 7 лет и знаю о чем говорю.
Людей много, которые в харизматии , поняли что учение это не имеет корней Божественых и апостольских а человеческих и душевных.
Насчет крещения Духом , благодарю Бога , что Он крестил меня еще 2000 лет назад когда создал Церковь Свою. Слава Ему!

[Игорь]

Ответ участнику Ex nihilo:

Нет, Игорь. Нет.
Павел или кто там,слышал не ангельские языки,а слова,которые людям запрещено слышать,по крайней мере я так это место перевожу,именно запрещено.

Да, буквальный перевод именно такой.
Но всё-же, Алекс, согласитесь, что когда Павел говорит "если говорю языками человеческими или ангельскими", то он коринфянам намекает на их говорение языками, потому что дальше он перечисляет и остальные дары - пророчество, чудеса и т.д., говоря о них, что они только средство достижения любви, а без неё не имеют смысла. Поэтому и относят выражение "языки человеческие и ангельские" к глоссалиям.

Хотя,я не исключаю и того,что ангелы общаются там в других формах,чем люди. Кто знает.

Ну ясно, что в другиз. Воздуха то там нет, как и прочей материи. Но слова - есть. Мы это видим из примера с Павлом. Слова не обязательно произносить, ими можно "думать", их можно передавать на бумаге, а в небе, есть другой способ их передачи - мы не знаем какой, но можно всё равно говорить о неком языке неба.

Я вас спросил,а вы в Диму вцепились:
вы сейчас практикуете говорение или это у вас спонтанно?

Ну не вцеплялся я ни в кого. Тут много чего наговорили, поэтому не всё заметишь...
Конечно, говорение это не спонтанно - тут не надо входить в транс или ещё что-то, чтобы говорить. В отличие от пророчества - говорение на языках это дар, который человек может применять по желанию. Вот Павел написал "буду молиться духом, буду молиться и умом" - то-есть хочу - молюсь на языках и назидаю дух, а потом молюсь разумом на своём языке и назидаю ум. И в том случае я молился сам себе и даже не подозревал, что молюсь на греческом (диалекты глоссалий у меня часто меняются ), а вот та гречанка взяла и подслушала Это просто так Бог устроил - ей для свидетельства. Но в большинстве случаев молитва на языках - тайная, себе и Богу. Никто не понимает её, человек говорит Богу духом тайны.

[vladimir]

Ответ участнику Игорь:
Дима,
а ангельские языки всё же существуют. Павел пишет, что некто их слышал будучи восхищённымна небо.

А про наборы звуков.... знаете, когда я слышу вьетнамцев или китайцев у меня впечатление, что это не просто повторяющиеся звуки, а что это кто-то камни об воду швыряет. А ведь это язык!
А никогда не слышали, как чукча поёт : "Осанна! Осанна!"??? А я слышал на одной конференции - это непередаваемо! Звучит приблизительно так "Ааааааааа-оооо.... Аааааааа-ооооо....." Разные языки есть, очень разные.........

Игорь,
про ангельские вы хоть бы не упоминали , эдакая лазейка, в которую я верил и скидывал все что не вкладывалось в здравое учение.
приведу цитату из одной старой книги свидетельство одного брата:

ЯЗЫK AHГEЛOB

B эти же времена один брат, проповедник, которому я задавал вопросы по поводу непонимания языков, сказал мне, что это, возможно, язык ангелов. «Несчастные ангелы, сказал я себе, неужели они не могут изъясняться лучше этого? Разве это и есть язык ангелов и неба?» Я был разочарован. Я себе представлял все это несколько по-другому. B своих размышлениях я дошел до того (Бог да простит мое невежество!), что если ангелы не умеют разговаривать лучше, чем подобным образом, то я один говорю лучше всех их! Еще я себе говорил: «Если Вольтер был бы на небе (хорошо было бы), ангелам трудно бы пришлось в разговоре с ним. Oн отправил бы их за школьные парты!» Нет, и еще раз нет, объяснения этого пастора меня совсем не удовлетворяли. Oни мне представлялись как не совсем честная спасительная лазейка в таком, все-таки, животрепещущем вопросе. Hо так как об этом говорит Библия, то оно должно было быть правдой... Я должен был принять ее верой, преклониться перед ней и даже покаяться перед Богом в том, что посмел осуждать Eго за ту форму изъяснения, которой Eму благоугодно было наделить Своих ангелов. Hе является ли Господь единственным Судьей Своих решений? (Pим. 11:34-35).

Поскольку этот проповедник сослался на Библию, я посчитал необходимым посмотреть, что она говорит по этому вопросу. Я так надеялся найти в ней подтверждение этой истины. Oй! Новая унизительная неудача спешила присоединиться к предыдущим! Я нашел только следующую фразу: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими...» (1 Kор. 13:1). Внутреннее мое состояние было подавленным. Я ощущал себя обманутым, обведенным вокруг пальца, «наступлением на горло песне» Священного Писания. Ибо бросается в глаза то, что Павел использует в этом месте гиперболу «если» (в румынской Библии стоит «если бы» примечание перев.). Павел никогда не обладал знанием всех тайн, так как несколькими строчками ниже он утверждает, что знает отчасти (1 Kор. 13:12). Никогда Павел не отдавал свое тело на сожжение. Никогда он не раздавал свое имение кому-либо. Он ничего не имел. Oн также никогда не говорил на всех ангельских и человеческих языках. Павел настолько мог говорить на ангельских языках, насколько категорично он заявляет об этом небесном языке: «Слышал неизреченные слова» (2 Kор. 12:4). Oн использует условное наклонение. Даже ребенок мог бы понять такой оборот языка. Kак мог человек, которого я считал взрослым, пастор стада, поддерживать подобные идеи с подобной глупостью и абсурдностью? Я был смущен. Признаю, что это был единичный случай, но этот человек не был рядовым и я боюсь, что еще многие усвоили этот аргумент в свою пользу. Это самый лучший способ повредить делу вместо того, чтобы его защитить.

[Игорь]

про ангельские вы хоть бы не упоминали , эдакая лазейка, в которую я верил и скидывал все что не вкладывалось в здравое учение

Скажите, Владимир, что именно я "скинул" в это понятие?
Единственно, что я утверждаю, что возможно (!) у некоторых христиан имеются эти языки, только и всего.
Мой аргумент - Павел перечисляет реальные дары и добродетели "раздам имение, пожертвую жизнью за Христа, пророчествую, имею веру, говорю языками человеческими"... все реальные дары и добродетели. Не вижу, почему "говорение ангельскими языками" надо вырывать из этого списка и считать их гиперболой, если они стоят в списке реальных дарв и добродетелей.

А разные казусы и ляпсусы, типа харизматических "аааааааа....... ооооооооооо....." или разных там шипений я не оправдую, я всегда был сторонником и проповедником того - что иные языки и глоссалии - это чёткая иная речь, а не звуки или повторяющиеся слова, хотя и говорил, что языки могут быть разные - иногда чёткую речь можно по ошибке принять за набор звуков, я уже приводил пример с вьетнамским или чукчей...

В этом учении я был более 7 лет и знаю о чем говорю.
Людей много, которые в харизматии , поняли что учение это не имеет корней Божественых и апостольских а человеческих и душевных.

Это не аргумент и не доказательство.
Есть много отступников, которые ушли даже из христианства, и они тоже могут сказать "я знаю что говорю, я там был", но христианство от этого неверным не становится...

Насчет крещения Духом , благодарю Бога , что Он крестил меня еще 2000 лет назад когда создал Церковь Свою. Слава Ему!

Как это написано.... "тебе нет и тридцати, и ты видел Авраама? "

[ 18 Июля 2001: Сообщение изменил Игорь ]

[Игорь]

Вот какое сообщение получил в рассылке новостей:

<FONT size="5"]<FONT face="Arial"]РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ЦЕНТРА БАРНА</FONT f></FONT s>


<FONT face="Arial"]Недавно опубликованное исследование показывает, что пятидесятническое и харизматическое движения вовсе не являются неполноценными с точки зрения теологии. Даже наоборот, их учение оказалось на проверку ближе к тому, что написано в Библии, чем другие христианские учения.

Последнее исследование Исследовательского Центра Барна (Barna Research Group), в ходе которого 6 000 взрослых членов церквей различных деноминаций ответили на вопросы о своей вере, показало, что члены "харизматических и внеденоминационных протестантских церквей наиболее верны библейским доктринам, чем члены Римской Католической Церкви и члены так называемого основного направления Протестантизма".

"И все же не стоит рассматривать результаты проведенного исследования как некое клеймо или рекомендацию в выборе церкви. Исследование всего на всего отражает то, во что верят члены различных церквей", - отметил президент исследовательской группы Джордж Барна.
</FONT f>

[vladimir]

[QUOTE]Ответ участнику Игорь:
[QB]
Дорогой Игорь,
Насчет лазейки из упоминания ангельских языков,
я сказал потому что эта байка распространнена
у многих пятидесятничествующих, и этим оправдывается все невнятное и даже противоестественое для языка человеческого.

Эта лазейка не имеет никакого здравого основания в Писании. Я сказал здравого потому что нездраво в Писании можно найти оправдание и грехов и ересей.

почему:

1. Нет неединного свидетельства , чтобы говорящие на иных языках (других) подразумевали или говрили что это ангельские языки.
2. Все имеющиеся четкие свидетельства говорят о том что это были именно языки народов.
3. Павел единственный кто говорил о ангельских языках при том в том же абзаце где он говорил
ЕСЛИ Я ИМЕЮ ВСЕ ЗНАНИЕ,
то есть говоря то что неможет быть в принципе он хотел усилить свой довод в пользу любви.
Эту главу также , никак нельзя расматривать как повод к тому что бы оправдывать сожжение себя,
как и оправдывать лепетание , тем что это могут быть языки ангелов.
4. Ангелы не могут разговаривать на каких либо лепетаних! Так как между собой их язык духовен
и не требует друбежание языка, а если они говорят с людьми на земле то пользуются теми языками которыми говорят люди .

с уважением,

[vladimir]

Ответ участнику Игорь:
Вот какое сообщение получил в рассылке новостей:

<FONT size="5"]<FONT face="Arial"]РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ЦЕНТРА БАРНА</FONT f></FONT s>
[/COLOR]

1. ЧТо это за институт ? Чем занимается?

2. Вы бы еще с язычниками сравнили харизматов и сказали бы кто лучше. А то, все с римо католиками да с мертвыми лютеранами или пресвитеранами сравниваете.

[Katerina]

Вопрос участнику Игорь:
Здравствуйте!

================================
Вот Павел написал "буду молиться духом, буду молиться и умом" - то-есть хочу - молюсь на языках и назидаю дух, а потом молюсь разумом на своём языке и назидаю ум. И в том случае я молился сам себе и даже не подозревал, что молюсь на греческом ... Но в большинстве случаев молитва на языках - тайная, себе и Богу. Никто не понимает её, человек говорит Богу духом тайны.
=================================
Дух назидает только молитва на языках? А разумная молитва только для разума?
Вы молились на греческом, не подозревая (не осознавая?) этого. Вы не понимали, о чем вы говорили? Что значит "Тайная молитва, себе и Богу"? Вы не понимаете, что говорите? Разум на время отключается?
Спрашиваю вас не для осуждения, просто я никогда не имела опыта такой молитвы, всегда молюсь осознанно, что порой очень трудно, потому что много рассеяния в уме. А как молиться, что даже сам не понимаешь, что просишь, о чем говоришь - даже представить себе не могу.

[TruthSeeker]

Ответ участнику vladimir:

1. ЧТо это за институт ? Чем занимается?

Вот почитайте (www.barna.org), если английский знаете.

2. Вы бы еще с язычниками сравнили харизматов и сказали бы кто лучше. А то, все с римо католиками да с мертвыми лютеранами или пресвитеранами сравниваете.

Как-то Вы без любви о братьях отзываетесь
Или они Вам не братья? <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">