Церковная Регистрация- вражда против Бога?

[g14]

Пастора слушать нельзя?

Существует много градаций: нельзя, нежелательно,безразлично, можно, нужно, непременно обязательно... Выбирайте сами, что больше нравится. А результат слушанья пастора я вам ниже покажу.

Это все, конечно, очень интересно, но меня скорее все интересует не на философском уровне, а на практическом, конкретики можете добавить? Вот я в зарегистрированной церкви являюсь членом, в чем разница между мной и членом нерегистрированной общины, при всех прочих равных?

Нет, конкертики я не добавлю, т.к. с такими тонкостями незнаком.

А Вы налоги не платите!? Помнится, Христу как то задавали вопрос относительно подати кесарю? Так что, Христос в отличие от некоторых современных верующих настаивал на том, чтобы христиане платили налоги. И напротив, если христианин не делает этого, то грешит против Бога. По крайней мере ранняя Церковь придерживалась именно такого понимания, например, в апологии Иустина Мученика упоминается вопрос налогов. У Вас иное мнение!?

Иное.
Если почитать внимательно, то Христос вовсе не настаивал на том, чтобы платить налоги, а дело было так:

Цитата из Библии:

15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.(Матф.22:15-23)

Это была удачная отговорка от уловок фарисеев, а вовсе не учение Христа.
И слово "отдавайте" использовно в смысле позволения, а не повеления.
Ведь фарисейские ученики спрашивали:"позволительно-ли?"

Вот так вы, слушая пастора и научились видеть совсем даже не то, что написано про Христа в Евангелии.
Даже "грех против Бога" придумали. Нет, не вы, а те, кто научил тех, кто вас научил. Те, для кого Бог=Кесарь и научили этому церковь и церковь понесла традицию дальше.
И к чему следовать традициям ранней Церкви? Это всего-лишь человеческие традиции. К чему мнение Иустина Мученика?
Вы учитесь у него, у церкви или у Христа?
А налоги у меня высчитывают, так что я получаю уже все за вычетом налогов, и даже налог на церковь высчитывают автоматически.

[valerii]

покорность всякой власти, ибо нет власти не от Бога, подразумевает и регистрацию собрания этой властью. А по вашему покорность власти только на словах, а как зарегистрироваться так это мы не будем делать, выходит вы противоречите Библии.

Не городите ерунду... Знаете,во времена Рима,примерно в житие апостольское,нередко римские солдаты врывались в крестьянские поселения,хватали людей и кричали " Христос или кесарь ?" Таким образом они вычисляли христиан,и при ответе " Христос",многие лишались жизни...Что в данном случае следовало отвечать христианину по закону ? Ведь следуя вашему взгляду ответивший " Христос " автоматически становился бунтарем,не признающий власть кесаря ! Римляне тоже ТАК считали !!! Вас среди них там небыло ?
Тут на ветке некоторые открылись,что являются членами регистрированных церквей.Может действительно кого то этот разговор задел за живое.Моя лично цель,донести до каждого,что регистрация церквей в СССР являлась дьявольским методом взять церковь под каблук.Отдалить от Бога и умертвить Жизнь Святого Духа.Я молчу уже о том,сколько было предано братьев и сестер руками регистрированных...Бог БУДЕТ судить !
Сегодня,как сказали некоторые из регистр.членов,"мы никакие отчеты не составляем и никто нами не командует". Отвечу :Это только вам так кажется !
Я лично сегодня знаком с некоторыми служителями зарегистрир.церквей пятидесятников и харизматов.И от них лично слышал,что они ОБЯЗАНЫ минимум раз в три месяца посещать кабинет упрлномоченного по делам религии.
А некоторые "дружат" с упол-ченным,на рыбалку вместе ездят...
Говорил я как то раз,года три назад,с диаконом одной церкви по поводу того,что в церкви нарушается Слово Божие.Он мне сердце изливал,что больно ему смотреть,как служителя учат паству извращенному Писанию...Я предложил :раз есть там у вас еще люди,которые как и ты брат,страдают душею от такого учительства,то ты собери "своих" и отделитесьсь от коверкающих Писание !
Знаете что он ответил ? : Ты что,у нашего пастора ТАМ все схвачено !,он мигом через "руки в мундирах" перекроет нам кислород...
Вот так.Сегодня временная "свобода".Но как я сказал раннее,тучи сгущаются.

[igor_ua]

Государство ничего не может сделать с не-регестрированными, которые живут- хлеб жуют и Бога славят.

А какие выгоды дает регистрация, раз люди регистрируются? И какие ограничения есть у незарегестрированных церквей?

[Pavel.]

Не городите ерунду... Знаете,во времена Рима,примерно в житие апостольское,нередко римские солдаты врывались в крестьянские поселения,хватали людей и кричали " Христос или кесарь ?" Таким образом они вычисляли христиан,и при ответе " Христос",многие лишались жизни...Что в данном случае следовало отвечать христианину по закону ? Ведь следуя вашему взгляду ответивший " Христос " автоматически становился бунтарем,не признающий власть кесаря ! Римляне тоже ТАК считали !!! Вас среди них там небыло ?

А если ответить "кесарю кесарево, а Христу-Христово", что будет?

Насчёт власти о Бога-
ВЛАСТЬ-ОНА ОТ ДЬЯВОЛА ПОЧТИ ВСЕГДА. И только сам институт власти-от Бога.Не может власть от Бога, регистрируя церковь, проводить там антихристианскую политику.

[Pavel.]

Кесар - власть, а всякая власть от Бога согласно Библии, по вашему власть диавола от Бога?

Евангелие читайте больше.И подумайте - логично ли что власть от Бога распяла Христа и наложила узы на Павла.

[Jeka2]

Некоторое время тому назад мне выпала честь преподавать в библейской школе. Мои студенты жаждали познания Бога, и я все время искал пути для их воодушевления полюбить Иисуса еще сильней, чтобы однажды они могли стать инициаторами пробуждения в церквах.

И вот я нашел высказывание одного пастора - Сэма Пэско, которое в сжатой формой описывало всю историю христианства. Оно заключалось в следующем: «Христианство началось в Палестине как общение; затем оно перешло в Грецию и стало философией; когда оно проникло в Италию, то церковь стала религиозным институтом; в Европе оно превратилось просто в культуру; но когда христианство попало в Америку, то из церкви сделали энтерпрайз».

Некоторые из моих студентов были молодыми людьми, 18 -19 лет, и я хотел, чтобы они поняли и оценили последнее утверждение. Поэтому я подчеркнул: «Энтерпрайз это то же, что и бизнес».

Буквально через секунду Марта, самая молодая студентка в классе, подняла руку. Я не мог представить себе ее вопрос. Я считал, что мое разъяснение было достаточным и четким. Но Марта подняла зачем-то руку, и я сказал: «Да, Марта, я слушаю?» Она задала простой вопрос: «Из церкви сделали бизнес? А разве церковь не должна быть телом?»

Я еще не понимал куда могут завести эти вопросы и единственный ответ, который мог найти, был: «Верно, телом». Тогда она продолжила: « Но когда тело становится бизнесом, разве это не проститутка?»

В классе воцарилась гробовая тишина. Несколько секунд никто не шевелился. Мы были поражены и даже боялись издать какой-то звук, настолько Божье присутствие заполнило все вокруг. Все знали, что Бог был рядом. Все, что лично я мог подумать: «Ничего себе, как же я сам не догадался». Но я не высказал этого вслух. Дух Божий продолжил этот урок.

Вопрос Марты изменил всю мою жизнь. В течение шести месяцев, хотя бы раз в день я вспоминал ее вопрос. «Когда тело становится бизнесом, разве это не проститутка?» Есть только один ответ на этот вопрос. «Да». Церковь в Америке, совершенно трагический факт, заполнена людьми, которые не любят Бога. Да и как мы можем Его любить, если мы даже не знаем какой Он? Я имею ввиду, по-настоящему не знаем.

Что я хочу сказать?

Наше понимание познания лежит в основе Западной культуры, которая в свою очередь берет начало из греческой философской мысли. Мы верим, что у нас есть знание (и даже мудрость), когда собрали достаточно информации. Объем информации не то же самое, что знание.

Особенно в культуре Библии, которая является восточной, а не греческой. В восточной культуре все знание приходит через опыт. В западно-греческой культуре мы спорим о причине и следствии без учета опыта. Один пример может помочь это увидеть.

Преположим есть две предпосылки для одного вопроса.

Первая, пшеница не растет в холодном климате. И вторая, в Англии холодный климат. Вопрос: «Растет ли пшеница в Англии?» Большинство людей из Западного мира ответили бы: «Нет». Если пшеница не растет в холодном климате, и в Англии холодный климат, то следовательно она не может расти в Англии. В восточной культуре ответ на этот вопрос с теми же двумя предпосылками, будет: «Я не знаю, растет или нет, я никогда не был в Англии». Мы смеемся над таким мышлением, но когда я задал вопрос своему приятелю из Англии, он ответил: «Да, конечно, пшеница растет в Англии.

Мы там живем и знаем, что растет в этом месте». Они уже обходятся без своей привычной культуры, так как у них есть опыт, а не логика. Опыт сильнее информации, когда стоит вопрос о настоящем знании. Подобная проблема существует и в учении о вере. Мы говорим, что верим чему-то или кому-то независимо от нашего опыта. Но это определение веры не относится, например, к моему сток брокеру (продавец акций).

Предположим, мой сток брокер звонит мне и говорит: «У меня есть информация о том, что такой-то сток ( акция) утроится в цене за одну неделю. Мне нужно ваше разрешение на перевод 10.000 долларов с вашего счета, чтобы купить этот сток». Для меня это большие деньги и я говорю: «Ты действительно веришь в то, что этот сток утроится в цене за такой короткий срок?»

Он отвечает: «Абсолютно»

Я говорю: «Здорово! Отлично! А ты сам вложил свои деньги в этот сток?»

И он отвечает: «Нет».

Верит ли мой брокер по-настоящему в то, что говорит?

Я не думаю, да и я сам перестаю доверять его информации. "Это же самое - когда нас - вас нечистые на руку пастыря или евангелисты призывают: Не собирайте себе сокровище!!! - Где моль и ржа истребляют и воры подкапывают, но собирайте себе сокровище.... И тут же вашими сокровищами - которые вы по его пылкому призыву инвестировали в небо - набивают свои банковские счета.

А вы спросите у них! Сколько у них сокровищь там - где моль и ржа истребляют? Ну понятно в банке воры не подкапывают. И сколько они бескорыстно, не за деньги - послужили Богу?" Как мы разбираемся в делах этого мира, особенно, когда дело идет о деньгах, и совсем теряемся в духовном. Факт остается фактом. Мы не можем знать или верить без учета нашего опыта. Библия была написана для людей, которые бы не поняли принципов познания и веры вне опыта. Я подозреваю, что Бог думает так же.

Итак, многие американские христиане не знают Бога, еще меньше любят Его. Причина такого отношения объясняется тем, как мы пришли к Богу. Многие из нас приняли Бога, потому что нам пообещали, что Он что-то сделает для нас. Нам сказали, что Он благословит нас и возьмет к себе на небо после смерти. Мы вышли замуж за Него из-за Его денег. И нам все равно, если он будет жить или умрет, лишь бы получить то, что нам нужно.

Мы превратили Царство Божье в бизнес и Его помазание сделали товаром. Так не должно быть. Нам дана заповедь любить Бога, и мы называемся невестой Христа. Это очень интимная вещь любить Бога.

Как мы можем любить того, кого не знаем? И даже, если мы кого-то знаем, разве это уже гарантия, что мы его любим? Кто же мы такие? ...Поклонники или проститутки?

А ведь Бог ищет только первых. Я все время думал о вопросе, который задала Марта.

И пришел другой вопрос: «А какое различие между любящей и проституткой?»

Я вдруг осознал, что в обоих случаях внешне делают много похожего. Только любящие делают - потому что любят. Проститутки же - делают вид, что любят и то, пока платят.

И тогда я спросил себя: «Что случится, если Бог перестанет мне платить ( давать)?» В следующие месяцы, я попросил Бога исследовать мое сердце и душу, и вскрыть истинные мотивы моего служения и моей любви к Нему.

Был ли я настоящим поклонником Бога? И что бы случилось, если бы Бог перестал благословлять меня и больше ничего, ни одной вещи не сделал для меня? Любил бы я Его так же? Я верю в благословения Божии, и вопрос здесь не в этом, а в состоянии и преданности моего сердца. Почему я служу Ему?

Являются Его благословения для меня дарами любящего Отца, или тем заработком, который я заслужил, потому что делал вид, что любил Его. Люблю ли я Господа без всяких условий? Ушло несколько месяцев, чтобы придти к честным выводам. Даже сейчас, я постоянно проверяю себя в искренности. Я не всегда понимаю, что Он делает в моей жизни, и думаю, что до конца никто не может объяснить этого. Но более всего я желаю быть Его истинным поклонником.

Так что же будет? Кто мы любящие или проститутки? В Царстве Бога и на небе нет проституток. Есть, правда, много бывших.

Примите это как исповедание от бывшей проститутки, потому что никто не заменит ничем личные и искренние отношения с самим Богом, называемые любовью.

Прочтите еще раз то, что написано в Евангелии от Матфея в 7 главе, в 21- 23 стихах: «Не всякий говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня делающие беззаконие».

Так кто же ты? Любящий или, просто за деньги? Пора сделать выбор.

(Статья пастора Давида Райзера, напечатанная в бюллетене Церкви High Point Church, Macon GA)


инвиктори.ру

Спасибо, Михаил, приятно удивили.
Хорошая статья.

[Drunker]

Евангелие читайте больше. И подумайте - логично ли что власть от Бога распяла Христа и наложила узы на Павла.

А христианство вообще нелогично для этого мира. Иисус говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

Цитата из Библии:

1. §Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Цитата из Библии:

13. §Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14. правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --
15. ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --
16. как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

Если же власть всё же ошибается, то для христиан есть ещё одно "нелогичное" предписание:

Цитата из Библии:

Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 20:
Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.

[Pavel.]

А христианство вообще нелогично для этого мира.

Христианство-логично.Оно лишь безумно для мира.Безумно потому что мир безумен.Безумен и нелогичен.

Иисус говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

К чему это?

Цитата из Библии:

1. §Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Цитата из Библии:

13. §Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14. правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --
15. ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --
16. как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

Если же власть всё же ошибается, то для христиан есть ещё одно "нелогичное" предписание:

Цитата из Библии:

Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 20:
Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.

""Если же власть всё же ошибается, то для христиан есть ещё одно "нелогичное" предписание""

Покоряться власти (то есть не бунтовать против неё когда она делает даже зло, обличение напротив не только можно ,но нужно), когда она не заставляет противоречить Евангелию-это не значит что власть безошибочна.Это старая песня поповско-помещичьего строя.
Учите матчасть!!! Объяснял сто раз на форуме тут, что власть от дьявола почти всегда , а вот сам институт власти-от Бога.Ваш Гундяев и то это прямо и говорил.И подумайте логикой - про ваших в таком случае иже во святых "благоверных" "от Бога" Сталине,Ване Грозном, Нероне, Каллигуле, Диоклетиане ,Ироде и наконец трусливом Понтии Пилате, распявшем Христа.

[valerii]

Drunker,друг ! вы почему упорно НЕ желаете увидеть страшное зло,нанесенное регистрацией делу Божьему и Его народу,о котором мы повествуем ? Что за противление лезет из вас ?
Укажите конкретно тогда,где ап.Павел,или Петр или кто другой из них зарегистрировали Общину первых христиан,уразумев что "всякая власть от Бога" и этим "исполнили" слова,наставления Христа - "берегитесь закваски Иродовой " !?
И что за противление властям было у них в Деянии 5:29 ? Галатам 1:10

[Drunker]

К чему это?

К тому что власть имеющие часто гнали христиан, не зная Христа. Будучи поставлены на добро они делали зло, считая что делают добро.

[Drunker]

Drunker,друг ! вы почему упорно НЕ желаете увидеть страшное зло,нанесенное регистрацией делу Божьему и Его народу,о котором мы повествуем ? Что за противление лезет из вас ?
Укажите конкретно тогда,где ап.Павел,или Петр или кто другой из них зарегистрировали Общину первых христиан,уразумев что "всякая власть от Бога" и этим "исполнили" слова,наставления Христа - "берегитесь закваски Иродовой " !?
И что за противление властям было у них в Деянии 5:29 ? Галатам 1:10

Сейчас я попробую объяснить что я вижу в отказе от регистрации:

Цитата из Библии:

69. §Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином.
70. Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь.
71. Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.
72. И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека.
73. Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.
74. Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух.
75. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.

Чего боялся Пётр, чего боятся отказывающиеся от регистрации? Разве не исполнения слов:

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 9:
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;

Лучше поставить зажжённую свечу под сосудом, чем на подсвечнике, а то ещё увидят или ненароком задуют.

Или вот ещё:

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 25:
Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

Никто не спорит, что власти приносили много вреда христианам, но значит ли это, что надо скрыться и не быть светом миру, а быть светом самому себе?

Если регистрация церкви предполагает нечто несогласное с учением Христа, то лучше открыто выступить против этого, чем втихаря сидеть в своей нерегистрированной церкви и смотреть как остальные подчиняются безбожным правилам или неподчинившись идут в тюрьму или на смерть, а мы такие святые не будем пачкаться.


Вот Вам для сравнения история:
Сорок мучеников Севастийских | Православие и Мир

Стражник Аглаий не побоялся "зарегистрироваться".

[Michael2]

А какие выгоды дает регистрация, раз люди регистрируются?

Выгода одна: Маммона.
звон сребренников- текущих в карман.
Зарегистрировавшись можно легально воровать с Церковной кассы.
Воры в законе.
Проводил опрос в прошлом году у зарегестрированных: выяснял их причину. Все 100% ответили одно: деньги...

можете сами опросить зарегестрированных в США.

корень всех зол, оказывается один: сребролюбие.

И какие ограничения есть у незарегестрированных церквей?

По закону, зарегистрированная Церковь обязана отменить Законы Христа и не проповедовать о том что:
1) есть грех и грешники ( дескриминация! а это карается и не позволяется)

2) что есть рай и ад

3) что жёны обязаны подчинятся и в Церкви молчать ( не учить) =это по закону, дискриминация по половому признаку- строго запрещенно ( это открывает широко двери в рег. Церквях к пасторскому служению женьщин, что противоречит Учению Христа)

4) запрещена дескриминация по половому, суксуальному ... признакам ( любой зашедший гомик, может столько же мимнут вести речь с кафедры сколько и проповедник- пастор- пресвитер... = это Equty rights акон равенства ( в зарег. церкви все равны: садомит- хорист- пастор- женьщина- прихожанин- ребёнок- гомик- и.п. = все равны и имеют одинаковые права.

5) после регистрации церковное помещение даже теряет статус отделения от государства и по закону сановится публичным м5стом ( как духовно так и материально ) Public place

6) Зарегистрированная Церковь обязана стучать на своих членов, в том числе: кто сколько пожертвовал за год ( а это наруку налоговой и особенно отделу по Соц. обеспечения, тк. получающие Вэлфэр и гос. помощь, после церковноого отчёта- попадают на крючок как налоговой так и соц- отделу: типа заявляешь что мало и не хватает на прожиточный минимум? а сам пожертвовал в Церковь за год ОТТАКУЮ сумму? .. иди сюда на ковёр!

7) пастора зарег. Церквей обязаны соблюдать сугубый закон ДЛЯ зарег. церквей, за любое уклонение или нарушение, им персонально грозит тюрьма ( мин. 10ть лет, уже некоторые сидят, вроде страдальцы и Воры в законе)

8) при любом иске, если нехватает суммы вырученной от продажи церковного имущества и помещения, остаток разбрасывают на прихожан, и дают 30-ти дневный срок к выплате долгов: кто не выплатит= продают с молотка его имущество ( если имущества не хватило, то раскладывают на платежи с принудительным удержанием с зарплаты при этом ставят на счётчик с огромными пенями и процентами ( до 25% в месяц) ... есть случаи когдла маленький штраф за короткий отрезок времени вырастал до миллиона ( такие примеры уже были и есть) что характерно: по таким долгам невозможно обьявить банкротсво.

9) зарег. Церковь приобретает юридическое лицо, где ответчик вроде как общество ( Церковь) но расплачиваются ВСЕ прихожане ( хотя на них конкретно не подавали в суд)
подымаются списки прихожан и присылают им молдча щёт.. хотя судили Церковь= как юридическое лицо.

Есть пример, когда недавно одной Церкви впаяли много миллионный штраф ( как юридическому лицу) а штрафы разделили между всеми прихожанами с .. 1982-го года! ( некоторым прихожанам штраф пришёл на "могилку" .. умерли они давно, а шёт погасть обязаны! ( даже если был прихожанином всего один день= никого не волнует: был? ... = был! - вот и плати! )

10) Церквя, зарегистрированные, умело упровляются в ЛЮБОМ направлении с помощь кнута и пряника

кнут: штрафы- конфискации- тюрьма

пряник: вроде легально можно Маммоне угождать ( вор в законе!) и

списывая с такс свои пожертвования, помогать пастору безнаказанно залезать в карманы всех и вся, главное во время докладывать государству: скольо украл и куда потратил ( а государство своих воров- в законе не предаёт!)

11) в зарег. Церкви буквально НЕвозможно помочь сироте, вдове, бедному... по одной простой причине:
по закону каждый доллар положенный в кассу Церкви, обязан быть внесён в бух-учёт ( а иначе= тюрьма! от налоговой за воровство у Государства!)

как только этот доллар попал в кассу и учтён, то он с кассы легально может перейти в карман пастора- секретарши- агента... или же могут его отдать любому кто даст ресит ( квитанцию, при этом квитанции должно быть две= новый закон!...
например: Вы уже не можете за наличные купить стол для Церковных нужд, Вы обязаны заплатить чеком или же кредитной картой при этом продавец обязан выдать вам ресит
1) Ваш погашенный чек с отчётом с банка ( или инвойс с кредитной= это первый ресит ( квитанция)

2) ресит ( квитанция) выданная Вами продавцом: это второй ресит.

( Вы обязаны эти реситы хранить минимум 7-ь лет, для праверок внезапных:
Вас могут проверить и запросить все реситы сначало за последние 3и с половиной года ( не включая тот в котором проверка) если нашли очепятку ( а её найдут!) то вы обязаны предоставить все реситы ( приходы= расходы) за следующие 3-и с половиной года, всего: 7-ь лет.
Если найдут очепятку опять: вам гарантирован большой штраф, с пенями и процентами с ТОЙ даты, с какой найдена очепятка, при этом возможны конфискации вплоть до тюрьмы. ( по закону Вы обязаны сначало погасить все штрафы ( если даже они миллионные) и только ПОСЛЕ погашения, подавать в суд, и разбиратся и доказывать, что Вы не виноваты и это проверяющий допустил человеческую ошибку ( Human error )

Продолжать?

[Michael2]

Это контракт со ставленником диавола - государством.

ВЫ совершенно правы!
коротко- а главное: правильно!

[Michael2]

Ок. И что здесь не так?

Коротко:

став юридическим лицом, уже отпадает необходимость гонятся за прихажанами и выискивать их отдельные погрешности ( при этом ещё в суде надо доказать!)

когда же рег. Церкви можно без суда и следствия впаять огромный штраф ( сумма не имеет ограничений = хоть миллион биллионов.. ) и при этом Церковь просто обязана ВЫПЛАТИТЬ штраф а только потом защищатся! ( это как от налоговой так и иск от гомиков и любого дяди Васи )

Церковь: Став юридическим лицом, одним махом подставляет ВСЕХ прихожан, без исключения.

Выгоду улавливаете?

= отпадает необходимость гонятся за одинокими старушками и щипать их как кур.

Когда можно одним махом отобрать Церковное помещение ( и имущество Церкви, где бы оно не было.. ) при этом общипать и прихожан, и отобрать Церковную кассу, в догонок ещё повесив якобы не доплаченные расходы, ( не забыв за интерест - проценты и пени за неуплату во время)

Одним мановением руки можно все Церквя регистрированные или поставить на колени ( так что они дадутся без боя и лягут послушно сами, в любую позу: т.к.
1) пастор не захочет в тюрьму
2) Церковный совет не захочет терять помещение ( много-миллионное или много-тысячное)
3) прихожане не захотят терять пастора- церковное помещение- и выплачивать с своего кармана недастающие финансы для штрафа...

Это можно сделать в одну минуту по всем штатам ( кроме Вирджинии и Вэст Вирджинии)

что будет?
1) или замки на всех церквях ( разрушены - сожжены духовно церквя а материальные стены кому надо?

- ...Книга Псалтирь > Глава 74 > Стих 8:
(73-8) сказали в сердце своем: `разорим их совсем', -- и сожгли все места собраний Божиих на земле.

2) или же покорятся власти мирской ( дьяволу) и будут плясать под его дудку, как это уже было при коммунистах .

--------------------
Зачем же добровольно лезть в мышеловку в которой есть ещё и петля? ( при этом, залезли в мышеловку и просунули голову добровольно в петлю!)

= и это ещё никто НЕ ГОНИТ! не принуждает к регистрации! и не насилует! ( а что будет, когда введут обязательную Регистрацию Церквей, как это уже было при комму-у-низ-тах ?)

вот в некоторых бывших республиках СССР уже сегодня принуждают к Церковной регистрации: а кто отказываются= их штрафуют, конфисковывают имущество, и даже уже садят в тюрьму
( Беларусь, Молодова, Узбекистан, Казахстан, даже Россия... )

Служение заступничества - IUCECB.com (полистайте страницы= там уже сотни примеров)

http://iucecb.com/news/20090904-1211

http://iucecb.com/news/20090718-0107

http://iucecb.com/news/20090718-0056

http://iucecb.com/news/20090513-1933

http://iucecb.com/news/20090426-1752

http://iucecb.com/news/20090314-2245

ещё?

[Двора]

11) в зарег. Церкви буквально НЕвозможно помочь сироте, вдове, бедному... по одной простой причине:
по закону каждый доллар положенный в кассу Церкви, обязан быть внесён в бух-учёт ( а иначе= тюрьма! от налоговой за воровство у Государства!)

Многое становится понятны, что прежде приводило в недоумение.