Церковная Регистрация- вражда против Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Michael2
    Евангельский Христианин

    • 27 February 2008
    • 2773

    #16
    Сообщение от Drunker
    Один православный христианин, которому пришлось быть в тюрьме за то что он отстаивал чистоту веры, когда его угрожали посадить в тюрьму, смеялся
    Почему здесь у Вас герой: монах, который не прогнулся под Иродову Власть ( мирскую)
    где же Ваша логика? ( ведь Вы ратуете за совокупление Христианской Церкви= Невесты Христа с телом мирского государства!

    Ведь как хитро получается - этот "ужасный режим" одних гнобит за правду, а другим позволяет свободно это делать, но желательно никому об этом не рассказывать. И за нерегистрацию церкви никаких наказаний нет. Для сравнения - в СССР были.
    Вы правы, были и весьма жестокие ( могу ссылки дать на автобиографии Христиан, отмотавших несколько сроков только за то, что отказались зарегестрировать в органах власти поместную Церковь. надо?


    Конечно Вы можете сказать, что христиане первых веков тоже скрывались от своих гонителей, но разве незарегистрированные церкви кто-то гонит? Наоборот, они спокойно существуют.
    в Китае?
    Вы только что подтвердили что именно Нерегистрированные Церкви гнали в СССР.
    эти времена ещё вернутся.

    Michael2, как альтернативу хочу предложить Вам ознакомиться с идеей симфонИи государства и Церкви, которая берёт своё начало ещё в Византии.
    блуд ( акт) прямой, меня не интересует по одной причине: не Вы первые и не Вы последние.
    многие Церквя стоят в очередь к государству: нагие и готовые что бы их государство " поимело"
    мерзость запустения а не церкви это...
    как "благозвучно" назвали акт совокупления: Симфонией! ( не стыдно ???)

    может обьясните нам, как в православии понимают предостережение Христа: Берегитесь!! закваски Иродовой!! ( власть мирская)


    Я не до конца разобрался с этой идеей, её озвучил недавно патриарх Кирилл, но ключевым моментом в этой идее является независимость Церкви от государства, но при этом всё же между Церковью и государством должны быть отношения.
    какие отношения? полюбовные: я тебе дала а ты мне?
    бизнес отношения? ( духовной проститутки= лёгшей под государство?) ведь то что сегодня предпринимают: это простит-... начинает качать права: типа государство ставило раньше при СССР в неудобную " позу" а теперь вот свобода: Церковь сама хочет выбирать удобную позу!!! ( какая разница? ведь от перестановки слогаемых= ссумма не изменяется, и то что государство теперь ставит цЫрковь православную в разные ей удобные "позы" ещё не даёт право на блуд!!

    Вы так и не обьяснили слова и предостережения Христа: БЕРЕГИТЕСЬ ЗАКВАСКИ ИРОДОВОЙ!!! ( обьясните!)

    Как я понимаю эту идею. Допустим христианин является госслужащим, полицейским, Президентом и т.п.
    Ещё раз: не смешивайте человека с обезьяной.
    Если не знаете что такое Невеста Христа то "не зная броду- не лезте в воду"
    пойдите, уясните предмет разговора = тогда и возвращайтесь!

    ( ещё раз: Тело Церковное = это МАКРО, Вы же переводите стрелки на МИКРО!)
    . Наверно это и будет симфонИя (от греч. συμφωνία «созвучие», «согласие»). Чем больше христиан будет заниматься государственной властью, тем лучше будет для людей, при условии конечно, что они это будут делать как следует христианам.
    Вы харизмат?
    Но это некий идеал, к которому можно только стремиться, даже если его никогда не будет.
    какое дремучее невежество..
    Вы что, так и неразу не прочли Библию?
    ведь там ясно сказано ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ Вашим словам!!!

    С другой стороны в этой схеме может быть и опасность.
    вот хоть лучь пробил средь тучь...
    напомню: всё что НЕсозидает = РАЗРУШАЕТ! ( кто не собирает = тот расточает!)
    Демократию тоже считают одним из лучших способов правления на сегодняшний день, но история говорит о том, что Гитлер пришёл к власти демократическим путём.
    Вы православный?
    может выгляните с ветки и уточните ещё раз: форум то ХРИСТИАНСКИЙ, поэтому= всю свою отсебятинку лучше обосновывать не Гитлерами или дядями Васями а Словом Божием! ( сократите флуд и оффтоп: отсебятинку от ветра головы своя!)
    То что в одном случае может быть благом, в другом может оказаться величайшим злом.
    т.е. кручу - верчу= надурить Вас хочу!!
    ЕЩЁ РАЗ: ВЫ ИЛИ ГОВОРИТЕ ПО СЛОВУ БОЖИЮ ИЛИ ЛУЧШЕ ПОМОЛЧИТЕ.

    ...
    Книга 1-е Петра > Глава 4 > Стих 11:
    Говорит ли кто, [говори] как Слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
    Последний раз редактировалось Michael2; 01 September 2009, 06:33 PM.
    Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

    Комментарий

    • Michael2
      Евангельский Христианин

      • 27 February 2008
      • 2773

      #17
      Сообщение от Drunker
      Удивляет ход мыслей девушки - как мозги должны быть пропитаны западной культурой, с её засилием секса и денег, чтобы такую аналогию по отношению к церкви выдать. И Вы ещё приписываете это Духу Божьему.
      скажу одно: девушка сказала по Слову Божию а Вы= нет!

      -... Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 12:
      Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, -- так и Христос.

      Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 13:
      Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

      Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 14:
      Тело же не из одного члена, но из многих...

      Книга К Римлянам > Глава 12 > Стих 5:
      так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.

      Девушка правильно и метко заметила:

      любая Церковь став "бизнесом" превращает Тело Церковное в проститутку: продавая себя и иногда просто отдаваясь всякому мимо- проходящему ( в Вашем варианте: власть имеющему)

      Мерзость это было во все века, мерзостью осталось и сегодня!

      Любой нормальный бизнес - это труд человека. Тело человека
      Ещё раз: не смешивайте Макро с Микро! ( если не знаете, что такое Тело - Невеста Христа, тол пойдите и прочтите ПОЛНОСТЬЮ Библию, там не только в НЗ но и в ВЗ хорошие примеры духовного блуда не отдельного члена ( микро) а всего общества ( макро)

      Везде принимает участие тело, но и голова тоже, даже у проститутки.
      лихо Вы.. у Вас уже и проститутка не проститутка, если она во врепя "..." работала больше головой а не "... " т.е. она уподобилась крестянину, по Вашему ???

      мда.. тяжёлый случай, однако.. ( пойдите ради Бога: прочтите разок БИБЛИЮ !!! на понятном для Вас языке!)
      Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

      Комментарий

      • Michael2
        Евангельский Христианин

        • 27 February 2008
        • 2773

        #18
        Сообщение от g14
        Все правильно, когда тело Христа(церковь) занимается бизнесом - это и есть проституирование, продажа тела Христа за деньги. Причем вырученные деньги не к Христу попадают, а к человеку, продавшему за деньги... Что?
        Что-же именно продается за деньги?

        Иллюзия спасения продается за деньги. Потому что настоящее спасение берется даром.

        Эти деньги очень напоминают те 30 сребренников...
        Вы опять правы!
        но как трудно пройти верблюду сквозь игольные уши, так православному понять слова Христа:
        Книга От Марка > Глава 8 > Стих 15:
        Цитата из Библии:
        А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.
        Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

        Комментарий

        • Индепендент
          верующий по Евангелию

          • 13 March 2008
          • 5021

          #19
          Интересно, что в СССР вопроса о регистрации не существовало до начала 50 годов.
          После образования ВСЕХБ власти беспрепятственно регистрировали новые церкви и только к концу 40-х, увидев большой рост церквей, гос-во начало отказывать вновьобразованным в регистрации.
          Таким образом, как это не удивительно ,но инициатором отказа в регистрации в советское время были вовсе не церкви , а власти.
          Только с появлением СЦ ЕХБ вопрос о регистрации стал можно сказать ключевым в среде "отделенных" церквей , иначе часто называемых "нерегистрирующиеся".

          В современной России соблюдение или не соблюдение закона о регистрации уже не имеет того значения , которое было когда-то в СССР.
          За исключением разве что некоего отличительного признака , который разделяет вообщем то одну церковь, в догматике не имеющую различий.
          Последний раз редактировалось Индепендент; 01 September 2009, 09:44 PM.
          Судовой Журнал

          Комментарий

          • Индепендент
            верующий по Евангелию

            • 13 March 2008
            • 5021

            #20
            Кстати, уважаемый Michael2, я понимаю , что то не в тему, но , как говорится , уж заодно.
            Давно хочу вас спросить: где вы там в Америке находите православных ? Ну ладно мы в России - у нас православная церковь, кажется, многочисленная и довольно активная. А вы то где с ней сталкиваетесь: только в Интернете или в реале тоже?
            Благословений вам!
            Судовой Журнал

            Комментарий

            • Drunker
              ☮☮☮☮☮☮☮

              • 31 January 2004
              • 10228

              #21
              Сообщение от Michael2
              Почему здесь у Вас герой: монах, который не прогнулся под Иродову Власть ( мирскую)
              где же Ваша логика? ( ведь Вы ратуете за совокупление Христианской Церкви= Невесты Христа с телом мирского государства!
              Он не прогнулся в духовно важных вопросах, но в остальном покорился - сел в темницу, там и умер. Хотя мог бы сбежать, призывать других к тому чтобы его защитили, обратился бы в "Европейский Суд" образно говоря, как это сегодня делают некоторые христиане, как только их "свобода вероисповедания" чуть-чуть нарушается.


              может обьясните нам, как в православии понимают предостережение Христа: Берегитесь!! закваски Иродовой!! ( власть мирская)
              Не знаю. Только что нашёл тоже вариант, что это о государстве.

              Но лично я подумал, что может не стоит разделять две закваски - фарисейскую и иродову. В одном месте сказано берегитесь "закваски фарисейской и саддукейской" в другом "закваски фарисейской и закваски Иродовой" и в третьем сказано "берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие". Так что вполне возможно что это всё об одном и том же и нет никакого другого уровня - государство, церковь, духовенство, есть просто лицемерие - вера напоказ, без любви. А проявляться она может хоть на макроуровне, хоть на микроуровне.


              может выгляните с ветки и уточните ещё раз: форум то ХРИСТИАНСКИЙ, поэтому= всю свою отсебятинку лучше обосновывать не Гитлерами или дядями Васями а Словом Божием! ( сократите флуд и оффтоп: отсебятинку от ветра головы своя!)
              Вот Вам пример того что Церковь была "бизнесом" изначально:

              Цитата из Библии:
              Книга 1-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 11:
              Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

              Книга 1-е Петра > Глава 5 > Стих 2:
              пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,

              Книга Деяния > Глава 4
              34. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
              35. и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.


              В Церкви были деньги и использовались они для определённой цели - чтобы не было нуждающихся. А не для "самолётов Иисуса Христа", которые меня когда-то поразили - надеюсь Вы в курсе о чём я, это американская практика.

              Сейчас функцию "чтобы не было нуждающихся" исполняет государство, должно по крайней мере. Логично, что Церковь в этом вопросе может с государством сотрудничать. Есть и другие вопросы, о которых в Библии не говорится, но это не значит что Церковь должна быть бездеятельной. Вы сами говорили, что всё что не созидает - разрушает.

              Как Вы понимаете слова "царя чтите"?

              Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 17:
              Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
              Последний раз редактировалось Drunker; 01 September 2009, 11:59 PM.

              Комментарий

              • Maurerfreude
                Отключен

                • 23 October 2008
                • 8110

                #22
                Здравствуйте!

                Сообщение от Michael2
                Церковь перед регистрацией переводят в разряд бизнеса ( дают выбор: доходный это будет бизнес или бездоходный ( благотворительный), при этом есть возможность выбрать и оформить как: компанию с ограниченной ответсвенностью или просто бизнес по выкачке денег с членов этой организации ( members) как в обычном бизнес- клубе.
                Можно цитату из соответствующих нормативно-правовых актов Соединенных Штатов Америки? Можно на английском и без перевода.

                Сообщение от Michael2
                не говорить с кафедре об грешниках ( это дескриминация!..
                Свобода слова на такого рода высказывания, разве, не распространяется? Как же тогда у Джерри Фаллуэла получалось?

                Сообщение от Michael2
                Церковная регистрация запрещает дискриминацию по всем признакам, включая: половой, сексуальный, возрастной, религиозный.. = именно сатанист имеет такое же право в зарег. церкви как и ваш пастор= закон равенства- братства и "мира"= сатанист имеет право столько же времени провести за кафедрой как и ваш пастырь и говорить всё что ему взбредёт в голову, кроме ПОЛИТИКИ! ( в Церковной Регистрации строго запрещено обсуждать Государство в Церкви, не только в Церковном помещении= залах, но и коридорах, туалетах и даже... на пикнике! )
                В общем, хотелось бы почитать соответствующий закон, чтобы убедиться в правдивости Ваших слов. С указанием штата, пожалуйста. Ведь, насколько я понимаю, порядок регистрации религиозных организаций регулируется законодательством конкретного штата?

                Спасибо!

                PS: кстати, в Российской Федерации регистрация религиозных общин также не является обязательной. Это полностью соответствует и Конституции и Федеральному Закону номер 125 "О свободе совести и о религиозных объединениях". Единственное требование к членам незарегистрированной общины (т.н. "религиозная группа")- постоянное проживание на территории России на законных основаниях. Закон не предусматривает за лицами, проживающими на территории России не постоянно, права на создание религиозных групп, однако прав на индивидуальное исповедание какой-либо религии и на мирное собрания (без уточнения, что собрание именно что религиозное) никто не отменял.

                К сожалению, не все знают закон.

                Комментарий

                • Maurerfreude
                  Отключен

                  • 23 October 2008
                  • 8110

                  #23
                  Сообщение от Индепедент
                  Кстати, уважаемый Michael2, я понимаю , что то не в тему, но , как говорится , уж заодно.
                  Давно хочу вас спросить: где вы там в Америке находите православных ?
                  В Соединенных Штатах действует сразу несколько поместных православных церквей - одних только канонических три: Православная Церковь в Америке, Украинская Православная Церковь США и рассеяния, Американская Карпаторосская Греко-Католическая Епархия - последние две- под юрисдикцией Вселенского Патриарха. Помимо своих поместных церквей, в США есть приходы каждой из канонических церквей.

                  Помимо, собственно, канонических церквей в США также много старостильных общин (не признавших календарной реформы 1927 года- крупнейший православный раскол XX века). Есть в США и русские старообрядцы (и тоже довольно много).

                  Еще интересный факт: не смотря на то, что Ассирийская Церковь Востока (она же ранее- Католикосат Селевкии и Ктесифона), формально, не является поместной церковью именно что Соединенных Штатов, официальная резиденция Католикоса Мар Динкхи IV находится в Мортон Гроув шт. Иллинойс.

                  Однако, судя по сообщениям Michael2, он не общался ни с кем из них.

                  PS: следует также добавить, что в США- одна из сильнейших (если не сильнейшая) византологических школ и многие специалисты по иконологии (например)- американцы.

                  PPS: кстати, подозреваю (но ничем подтвердить не могу), что очень многие из этих византологов и иконологов- еще и масоны. Что, впрочем, отнюдь не удивительно, ибо:

                  Письмо московских масонов (ответ герцогу Брауншвейгскому на его запрос о состоянии масонства в России перед проведением Вильгельмсбадского конгресса в 1782 году) содержит следующую фразу про масонские ритуалы: «сходствие их с церемониями и обрядами Церкви нашея столь совершенно и есть очевидно, что неотменно заключить должно, что и те и другие проистекают из единого источника».
                  Масонство и Православная Церковь

                  Комментарий

                  • Frelst
                    Ветеран

                    • 20 May 2005
                    • 3139

                    #24
                    Сообщение от Michael2
                    Наверно это и будет симфонИя (от греч. συμφωνία «созвучие», «согласие»). Чем больше христиан будет заниматься государственной властью, тем лучше будет для людей, при условии конечно, что они это будут делать как следует христианам.
                    Вы харизмат?
                    А Вы видите разницу между православием и харизматией?!

                    Комментарий

                    • Drunker
                      ☮☮☮☮☮☮☮

                      • 31 January 2004
                      • 10228

                      #25
                      Сообщение от Frelst
                      А Вы видите разницу между православием и харизматией?!
                      Я так понимаю вопрос был к тому, что именно в среде харизматов есть идеи христианского государства, нового мирового порядка и т.п. Я высказал подобную мысль:

                      Чем больше христиан будет заниматься государственной властью, тем лучше будет для людей, при условии конечно, что они это будут делать как следует христианам.
                      Но всё же разница есть. У харизматов идея как я понимаю заключается в устранении мирских правительств и установлении правительства христианского. Возможно как пример такого устройства можно назвать Ватикан.

                      В православии же государственная власть не заменяется церковной, а существует отдельно, хотя в ней и могут быть христиане.

                      Различие духовного и политического можно было бы привести на примере постройки дома для бездомного. Есть некий бездомный человек (или целая семья), которому нужно жильё. Политики мирские могут рассуждать - нужно ли строить ему дом или нет. Если Церковь на них повлияет, то этот вопрос будет решён однозначно - строить нужно и вопросы политики сместятся в другую область - из чего строить дом из кирпича или бетона, в городе или за городом, с погребом или без и т.д. Это всё вопросы не связанные напрямую с духовностью, поэтому Церкви там делать уже нечего, это вопрос политиков и других специалистов, которых политики назначат для выполнения этой задачи. Но сам факт помощи ближнему и призыв к нему - это область духовности, в той мере в какой духовное пересекается с материальным в нашем мире. При разногласиях по вопросам второстепенным Церковь не должна разделяться на несколько частей.

                      Комментарий

                      • Effir
                        Ветеран

                        • 14 December 2008
                        • 4531

                        #26
                        Сообщение от Michael2
                        Вы хоть знаете, что такое ЦЕРКОВНАЯ регистрация???
                        если представления не имеете, то так и скажите. она отличается от загса как Вы отличаетесь от обезьяны.
                        Можно было ответить "Да" или "Нет", а свыше этого меня не интересовало.
                        Нет макро и микро(это человеческие изыски)-связанное на небе связано и на земле.Церковь-невеста,Иисус-жених.Так я и спрашиваю:"У вас венчают без штампа в паспорте?"Если нет,то у вас в церкви действуют двойные стандарты(лицемерие).

                        Комментарий

                        • Michael2
                          Евангельский Христианин

                          • 27 February 2008
                          • 2773

                          #27
                          Сообщение от Индепедент
                          Кстати, уважаемый Michael2, я понимаю , что то не в тему, но , как говорится , уж заодно.
                          Давно хочу вас спросить: где вы там в Америке находите православных ? Ну ладно мы в России - у нас православная церковь, кажется, многочисленная и довольно активная. А вы то где с ней сталкиваетесь: только в Интернете или в реале тоже?
                          Благословений вам!
                          Их православная Церковь= в нескольких кварталах от дома. Есть и родственники- прихожане православной Церкви, а если глянуть откуда мои родители вышли, так это и было: с православия, притом они были Истыми Православными, особенно родственники по отцовской линии.
                          ( родился я в семье Священника, это по ихнему а по нашему теперь: Пресвитера)
                          Сообщение от Индепедент
                          Интересно, что в СССР вопроса о регистрации не существовало до начала 50 годов.
                          После образования ВСЕХБ власти беспрепятственно регистрировали новые церкви и только к концу 40-х, увидев большой рост церквей, гос-во начало отказывать вновьобразованным в регистрации.
                          Таким образом, как это не удивительно ,но инициатором отказа в регистрации в советское время были вовсе не церкви , а власти.
                          Только с появлением СЦ ЕХБ вопрос о регистрации стал можно сказать ключевым в среде "отделенных" церквей , иначе часто называемых "нерегистрирующиеся".

                          В современной России соблюдение или не соблюдение закона о регистрации уже не имеет того значения , которое было когда-то в СССР.
                          За исключением разве что некоего отличительного признака , который разделяет вообщем то одну церковь, в догматике не имеющую различий.
                          Если Вас интересует, то за регистрацию веду речь в основном: штатовскую, как может и заметили: ссылки даю на английском об вреде Церковной регистрации.
                          Беря во внимание, что во многих странах строят капитализм по модели штатов, то и Церковная регистрация= это будет калька с штатовской, так что: рано или поздно и у Вас в Церкви будет такая же регистрация как в штатах: шомиков ставить за кафедру, что бы они делились "опытом" и учили Ваших детей что Господь всех любит и грех тоже и гомиков особенно и как "хорошо" быть гомиком или лезбо: которых Господь любит!!! ( мерзости и беззакония вводит в Церковь именно Церковная регистрация, запрещающая проповедь о грехе о суде... и открывающая двери к равенству всех и вся...
                          Советую знающим и понимающим по английски= просмотреть или прослушать ссылки, которые приводил раньше об опасности и вреде Церковной регистрации.
                          Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                          Комментарий

                          • Michael2
                            Евангельский Христианин

                            • 27 February 2008
                            • 2773

                            #28
                            Сообщение от Frelst
                            А Вы видите разницу между православием и харизматией?!
                            нет.
                            обьяснить?
                            или сами видите ( речь об духовном веду: сребролюбии, власти, дружбе с миром, беззакониями... , идут за своими Лидерами = "святыми" а не Христом, слушают тех= кто говорит по сердцу их, любят свои "предания" а не Слово Божие, охотно слушают жития и свидетельства "святых" как современных так и с истории но не любят Библию, ищут знамений и чудес, легко самообольшаются и т.д. и т.п.) = а Вы видите разницу между ними ( духовную) ? ... т.к. речь не веду, за то что у них чуть разная овечья одёжка одета: у одних в крапинку а у других грязного цвета от старости и от неухоженности.
                            Прочтите характеристики 7-и Церквей в Откровении, там есть все и Ваша Церковь тоже...
                            Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                            Комментарий

                            • Michael2
                              Евангельский Христианин

                              • 27 February 2008
                              • 2773

                              #29
                              Сообщение от Drunker
                              Он не прогнулся в духовно важных вопросах, но в остальном покорился - сел в темницу, там и умер.
                              пять же: Ваш герой не покорился миским властям не подчинился Иродам а предпочёл не блудоджойствовать и не устраивать СИМФОНИЮ ( соитие) с телом Государственным а предпочёл лучше оставатся верным не государству а ГОСПОДУ и умереть, оставачясь Христианином и не стал Иудушкой ( ведь пример Иуды предавшего Христа = хороший как СИМФОНИЯ срабатывает!!)



                              Хотя мог бы сбежать, призывать других к тому чтобы его защитили, обратился бы в "Европейский Суд" образно говоря, как это сегодня делают некоторые христиане, как только их "свобода вероисповедания" чуть-чуть нарушается.
                              Ещё раз: зеркало всего: Слово Божие.
                              давайте заглянем в Библию
                              -.. Книга Деяния > Глава 16 > Стих 37:
                              Но Павел сказал к ним: нас, Римских граждан, без суда всенародно били и бросили в темницу, а теперь тайно выпускают? нет, пусть придут и сами выведут нас.
                              Книга Деяния > Глава 22 > Стих 25:
                              Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?
                              Книга Деяния > Глава 25 > Стих 11:
                              Ибо, если я неправ и сделал что-нибудь, достойное смерти, то не отрекаюсь умереть; а если ничего того нет, в чем сии обвиняют меня, то никто не может выдать меня им. Требую суда кесарева.

                              Книга Деяния > Глава 25 > Стих 12:
                              Тогда Фест, поговорив с советом, отвечал: ты потребовал суда кесарева, к кесарю и отправишься.

                              Книга Деяния > Глава 25 > Стих 25:
                              Но я нашел, что он не сделал ничего, достойного смерти; и как он сам потребовал суда у Августа, то я решился послать его [к нему].


                              Но лично я подумал, что может не стоит разделять две закваски - фарисейскую и иродову. В одном месте сказано берегитесь "закваски фарисейской и саддукейской" в другом "закваски фарисейской и закваски Иродовой" и в третьем сказано "берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие". Так что вполне возможно что это всё об одном и том же и нет никакого другого уровня - государство, церковь, духовенство, есть просто лицемерие - вера напоказ, без любви. А проявляться она может хоть на макроуровне, хоть на микроуровне.
                              Возможно Вы правы: что одно- что другое: мерзость и безЗаконие.



                              В Церкви были деньги и использовались они для определённой цели - чтобы не было нуждающихся.
                              Это никто не отвергает, что в нормальной Церкви есть сбор ( раз в месяц, как принято у некоторых или стоит "сокровишница" и все без напоминаний или принуждений: жертвуют сколько хотят- если могут и если есть желание.



                              Как Вы понимаете слова "царя чтите"
                              Если законы Царя не противоречат Учению Христа, то обязаны "почтить" Царя, если же законы Царя: безЗаконные, то надо поступать по Слову Божию= примеров достаточно: Даниил ( за что он оказался во львином рву?)
                              вот и пример Апостолов ( прямое НЕпослушание Иродкам)

                              - ... И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою,
                              16 говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть [сего];
                              17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей.
                              18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса. 19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? 20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
                              21 Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.. ...
                              Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                              Комментарий

                              • Michael2
                                Евангельский Христианин

                                • 27 February 2008
                                • 2773

                                #30
                                Сообщение от Effir
                                Можно было ответить "Да" или "Нет", а свыше этого меня не интересовало.
                                Нет макро и микро(это человеческие изыски)-связанное на небе связано и на земле.Церковь-невеста,Иисус-жених.Так я и спрашиваю:"У вас венчают без штампа в паспорте?"Если нет,то у вас в церкви действуют двойные стандарты(лицемерие).
                                Нет.
                                Членам Церкви не позволительно сочитыватся и регестрировать свой брак в органах власти без Церковного сочетания. ( это приравнивается к блуду:
                                например кто то скажет: да вот я пришёл к сестре, оставил у неё свою котомку, она мою котомку не выбросила на улицу, вот и остался иногда ночевать у неё... это блуд.

                                Если же какой Служитель, овдовев придёт " с котомкой" переночевать к другой сестре и там " приживётся" то это блуд и такой Служитель должен быть низвержен и лишён сана, за то что даёт овцам повод блудодействовать и наполнять землю развратом.( на эту тему хорошо обьяснял Григорий Костюченко, Служитель МСЦ ЕХБ, на основании Писания и примерах: Служитель= муж одной жены и Вдовица бывшая женой одного мужа...)
                                у Христиан всё должно быть чинно и ложе= непорочно.
                                Последний раз редактировалось Michael2; 02 September 2009, 12:31 PM.
                                Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                                Комментарий

                                Обработка...