Подарки от "иоанна" - ляпы никейских попов

[Ahi'ezer]

опять по новому

Тобос неужели у вас есть желание какую-то сущность Христа как-то показать миру опираясь лишь на Его слова из Евангелия?

Имейте в виду что сейчас в мире существуют конфессии которые в своем учении опираются на не непонятный всем факт того, что Иисус не представлял себя Богом в Евангелии.
Но позвольте это просто говорит об их затуманеным восприятии смысла и механизма миссии Христа как жертвы за грех, и никого ни к чему не должно обязывать. Не одно столетие Господь готовил мир к Своему пришествию. Имейте к нам какое-то уважение -- читайте внимательней Слово Божие.
Просто сядьте сейчас и вдумайтесь --

Цитата из Библии:

И беспрекословно - великая благочестия* тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16):up:

Цитата из Библии:

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Что тут ещё непонятного? Бог отдал Своего Единственного Сына. Неужели вы как-то возьметесь говорить о том, что Иисус не имеет родства с Богом по причине Его умалчивания по поводу этого?

P.S.
Вы глубоко тут заблуждаетесь если оправдываете этим свои действия так как плохо понимаете все открываемые контексты в затронутом случае. --

1. Судить - сперва обличать поступки, а затем применять наказание.
2. Обличать - указывать на недостатки, но не применять наказание, т.е.
не судить.

___________________
Вот это для быстрой справочки заведомо знающих --
* -- благочестие - истинное почитание Бога, принятие Божиих истин и
исполнение заповедей, богобоязнь. Противоположное значение -
нечестие. /Библейский словарь Вихлянцева.
* -- см. РАЗМЫШЛЕНИЕ, УПОВАНИЕ. /Тематический словарь NIC Zondervan

[Тобос]

Послушайте,Тобос,если кто и мыслит по плоти,так это вы.
Думаете,я не знаю,что такое рождение свыше?
Думаете все дети Божии это то же самое,что и Иисус Христос? Заблуждаетесь.
Речь идет об исключительности Иисуса,в том числе и в рождении.
Скажите,по вере в кого,люди становятся детьми Божьими? Правильно,по вере в Иисуса Христа.
Если у Бога есть и другие дети,то почему Иисусу должна принадлежать такая исключительность и привилегия?
Если Тобос и Колос дети Божьи,то почему люди не могут стать детьми Божьими,скажем,по вере в Тобоса или Колоса? Разве Тобос и Колос чем-то отличаются от Иисуса?
Да,скажу я вам,отличаются.
Иисус это Единородный Сын Божий,а остальные Его дети - усыновленные ради Единородного.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? Рим.8:15,32

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Гал.4:4-5

Это вам духовный ликбез.
Так что,не удастся вам отредактировать Библию.

Тем не менее, Пришелец, Вы упорно игнорируете мои вопросы и посты - Ваши же посты пронизаны духом оправдывания церковных догматов.

Какой духовный ликбез, Пришелец - успокойтесь. Вами уже управляют личные амбиции. Это Вы о себе написали, ранее: "Все мы на этом форуме упражняемся в апологетике,т.е. каждый пытается защитить свою веру,в том числе и вы."
Вы снова выдаёте желаемое за действительное - относительно меня, Тобоса. Я даже не пытаюсь защитить свою веру - ибо и защищать её тут не от кого - нет верующих - да и смысла защищать веру нет, по определению. Веру надо доказывать и доказывать не плоти, а Отцу.
Я тут выполняю свою работу, а Вы, Пришелец - упражняйтесь в апологетике - каждому своё.

Вы задали себе столько вопросов, но даже на тот, на который ответили синим - и то неверно.

Читаем слова Иисуса:

"4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела."
(Иоанна 14:4-10).

А вот это ещё интереснее:

"36 Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37 И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."
(Матфея 26:36-39),

А вот это совсем интересно:

"34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.
36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух."
(Марка 15:34-37).

Вот этот дух и был тем Духом, который был послан Отцом на планету Земля в физическое тело человека по имени Иисус.
С какой целью - чтобы показать Себя - Отца.
Каким образом - посредством Духа Святого (ДС). Помните: "Я в Отце и Отец во Мне."? Но далее Иисус сам сказал правду:

"44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец."
(Иоанна 12:44-50).

Ну, а то что "Я в Отце и Отец во Мне" - так мы все Дети Божии и у каждого есть такая возможность честно сказать такое и о себе самом: "Я в Отце и Отец во мне", ибо не только сказано, но и написано:

"19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. "
(Иоанна 14:19-21).

Ну, а то, что в физическом теле Иисуса был сам Бог Отец, Который вывел Свой народ из Египта - такое заявлять просто глупо. Во первых почему-то сразу припоминаются искущения Иисуса Сатаной после крещения Иоанном - Сатана что? - сильнее Отца и способен Его искушать?
Или ангел может подкреплять Отца в трудную минуту, как то было с Иисусом:

"42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю."
(Луки 22:42-44).

Так что вы весьма заблуждаетесь, мои возлюбленные.
Когда же в теме мы подведём итог - все Участники и читатели поймут,
что большинство из вас верят не словам Иисуса Христа, а путаным мыслям "никейских" попов, высосанным из пальца символам ("веры") и "Точным изложениям православной веры" - которые, раздельно и в совокупности, являются идолами.
Но это ещё цветочки. Вы узнаете Самое важное - от чьего лица те попы действовали.
И всё это с лёгкой руки товарища Элиоса, благодаря которому я всё вспомнил и открыл эту тему. Всё началось с по ссылке:
Сообщение № 7548 (permalink) (1613339) от 05.06.2009, 15:13
Велика награда Элиоса на Небесах.

О том, как действует ДС, можно почитать по ссылке - там интересно:
Сообщение № 7399 (permalink) (1605549)

[Тобос]

Ожидаем возвращения Господа нашего Иисуса Христа с кротостию и благоговением, находясь в непрестанной молитве.

[Ahi'ezer]

Тобос?!!

Тобос существует мнение что Священное писание толкует само себя.На чей же авторитет вы предпочитаете ссылаться в своих проповедях?
И как понимать вашу эту иллюстрацию --
...
Меня она наталкивает на мысль что вы привыкли поклонятся истине услышанной с кафедры и признаёте авторитет священства по третьему чину выше авторитета Священного Писания...
...и любите показывать свою набожность кичась обрядами не описаными в Библии: ....
Так ли это на данный момент?

[Тобос]

Тобос существует мнение что Священное писание толкует само себя.На чей же авторитет вы предпочитаете ссылаться в своих проповедях?
И как понимать вашу эту иллюстрацию --
...
Меня она наталкивает на мысль что вы привыкли поклонятся истине услышанной с кафедры и признаёте авторитет священства по третьему чину выше авторитета Священного Писания...
...и любите показывать свою набожность кичась обрядами не описаными в Библии: ....
Так ли это на данный момент?

На самом деле никто не сможет полностью обьяснить написанное, кроме Написавшего. По той причине Иисус говорит:

«26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
29 И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.»
(Иоанна 14:26-29),

«7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. »
(Иоанна 16:7-15).


А потом Иоанн дублирует:
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте".
(1-е Иоанна 1:27).

Исходя из этого, Иисус имел в виду, что при самом скрупулёзном изучении писания, без Духа Святого (ДС) - кроме ересей, замешанных на человеческом понимании и интересах - не получится. Потому и призывал людей прийти к Нему. Но они посчитали Его мнение неавторитетным...
Новый Завет читать надо, потом Верить толково, а не "халам-балам", вот тогда и будете Духом Святым наполнены, как обещано.

[Тобос]

То, что я написал в Сообщении № 1, было написано налету, после того, как Участник elios дал мне в общении ту Цитату:
Сообщение № 7548 (permalink) (1613339) от 05.06.2009, 15:13
...которой тот пост и начинается.
Специально я неточности не ищу, но знаю, где они находятся - они несущественные, а это не неточность.

Скажу более - знаю место в Коране, при ударе в которое в душах думающих Мусульман "пошатнётся" Ислам.
То, что там написано в одной из Сур Пророк, движимый Духом Святым (ДС), никогда бы не смог сказать - то место писала плоть.
Но это открывать я не имею права.

[elios]

Читаем слова Иисуса:
"4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Иоанна 14:4-10).

Да, Любовь, Которая в Нем и творит дела. Бог есть любовь, не так ли ?

А вот это ещё интереснее:
"36 Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37 И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."(Матфея 26:36-39),

Иисус слушался Отца, Который есть любовь.

А вот это совсем интересно:
"34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.
36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух."(Марка 15:34-37).

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную(Ин.3:16).

Вот этот дух и был тем Духом, который был послан Отцом на планету Земля в физическое тело человека по имени Иисус.
С какой целью - чтобы показать Себя - Отца.
Каким образом - посредством Духа Святого (ДС). Помните: "Я в Отце и Отец во Мне."?

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24). Так что Тобос не удастся вам отделить (ДС) от Бога и управлять Им, потому что Бог и есть дух.

Но далее Иисус сам сказал правду:
"44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как
сказал Мне Отец."(Иоанна 12:44-50).

Верующий в Иисуса верует в Слово, исходящее от Отца, поэтому Иисус и сказал: Я и Отец - одно.
Вам Тобос хотелось бы отделить Слово и Духа Святого от Отца. К вашему сожалению это невозможно:
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино(1Ин.5:7).
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил(Ин1:18).
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам(Ин.8:25).
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам(Исх.3:14).
Тобос здесь всё написано Ближе к истине вы не читали? Зато многие другие прочитали.
А если захотите поспорить об имени, то имён у Господа много:
Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев(Ис.47:4).

Ну, а то что "Я в Отце и Отец во Мне" - так мы все Дети Божии и у каждого есть такая возможность честно сказать такое и о себе самом: "Я в Отце и Отец во мне", ибо не только сказано, но и написано:

А написано, что спасённые Им не знали греха?

Ну, а то, что в физическом теле Иисуса был сам Бог Отец, Который вывел Свой народ из Египта - такое заявлять просто глупо. Во первых почему-то сразу припоминаются искущения Иисуса Сатаной после крещения Иоанном - Сатана что? - сильнее Отца и способен Его искушать?
Или ангел может подкреплять Отца в трудную минуту, как то было с Иисусом:
"42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю."(Луки 22:42-44).

Поскольку Иисус был в теле, то Его не только пытались искушать, но и насмехались над Ним, но Он проявил любовь и терпение. Он не сходил с креста, как просили об этом неразумеющие, но исполнил волю Отца.

Так что вы весьма заблуждаетесь, мои возлюбленные.
Когда же в теме мы подведём итог - все Участники и читатели поймут,
что большинство из вас верят не словам Иисуса Христа, а путаным мыслям "никейских" попов, высосанным из пальца символам ("веры") и "Точным изложениям православной веры" - которые, раздельно и в совокупности, являются идолами.

Если бы кто писал на свой лад, то он скрыл бы всё, что только намекает на свободу. А ваше толкование Тобос, настолько далеко от любви, что вы до сих пор так и не осознали, что с любовью бороться бесполезно. Кто любит Иисуса Христа, того могут убеждать переубеждать, говорить о Нём всё, что только вздумается, но все эти жалкие попытки победить любовь к Нему, лишь усилят её. Может в вас нет любви и вы в ней не нуждаетесь, но тот, в ком она действительно есть, слушается только её. К тому же многие и очень многие ищут любви. А где возможно найти большую любовь нежели во Христе Иисусе? Кто проявил больше любви чем Он ? Чья любовь сильнее? Его любовь безусловна. Это настоящая любовь, которую невозможно победить никак. Морите хоть голодом, хоть холодом, хоть смертью, в ответ будет только любовь. Это сила, когда ты любишь Господа всем сердцем своим и всем разумением своим и ближнего как самого себя, не смотря ни на что. И к любому врагу испытываешь всё также любовь, зная что на всё воля Божия и Ему принадлежит месть, потому что Царствие Его не от мира сего. Это действительно настоящие чувства, когда не смотря ни на что продолжаешь любить. Радуешься, что любовь есть в тебе и никак её не отнять. Кто любит так Господа, тот независим ни от чего, ни от денег, ни еды, ни славы, ни награды и так д. Лучше он будет жертвовать телом своим ради любви Божьей, чем примет тлеющие дары мира сего. Такими людьми всё труднее управлять. Вот почему так страстно пытаются уничтожить веру и любовь к Иисусу. Он мешает превращать людей в рабов греха. Тем, кто действительно любит Его не нужны ни рабство греха ни власть, но свобода от мира сего. И это уже при дверях, когда всё больше и больше людей становятся свободными от времени и пространства. Да Тобос, именно так. К вашему удивлению это настоящая свобода.
А вы так и останетесь с тлеющими конфетками как у разбитого корыта. Мне жаль вас, что вы верите только в несколько жалких лет земной жизни.

Но это ещё цветочки. Вы узнаете Самое важное - от чьего лица те попы действовали.
И всё это с лёгкой руки товарища Элиоса, благодаря которому я всё вспомнил и открыл эту тему. Всё началось с по ссылке:
Сообщение № 7548 (permalink) (1613339) от 05.06.2009, 15:13

Велика награда Элиоса на Небесах.

Вы наверно только за награды работаете и действуете против Иисуса так, что пытаетесь не только истолковать на свой лад Писание, но и авторство приписать кому угодно, лишь бы в рабство загнать людей и себя с ними. Ведь кто желает рабов, сам становится рабом их. Он зависим даже от мысли о них. В этих мыслях его кратковременная жизнь. Он просто не видит выхода, ведущего к вечности.

[Тобос]

Элиос:
Да, Любовь, Которая в Нем и творит дела. Бог есть любовь, не так ли ?
Тобос:
Обязательно!

Элиос:
Иисус слушался Отца, Который есть любовь.

Тобос:
Так точно!

Элиос:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную(Ин.3:16).

Тобос:
Сообщение № 1 (permalink) (1617667)

Элиос:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24).
Так что Тобос не удастся вам отделить (ДС) от Бога и управлять Им, потому что Бог и есть дух.

Тобос:
Именно, Элиос - в духе и истине, а не по букве. Дажа бытие Ваше в образе хорошего мальчика не оправдает Вас перед Отцом - только вера, а это - понятие духовное.

Элиос:
Верующий в Иисуса верует в Слово, исходящее от Отца, поэтому Иисус и сказал: Я и Отец - одно.
Вам Тобос хотелось бы отделить Слово и Духа Святого от Отца. К вашему сожалению это невозможно:
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино(1Ин.5:7).

Тобос:
Где я писал, что, как Вы выразились: "Вам Тобос хотелось бы отделить Слово и Духа Святого от Отца."
Дайте ссылку - иначе все посчитают Вас лжецом.

Но это Вам почитать не помешает:

Но, ещё интересно и то, почему ВСТАВИЛИ "Ибо три..." в 1-Иоанна :

"7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."
(1-е Иоанна 5:7,8),

НО ЗАБЫЛИ ПРОЧИТАТЬ и ИЗМЕНИТЬ это же 1-е Иоанна :

"3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна."
(1-е Иоанна 1:3,4),

Где Иоанн, как и остальные Апостолы, ОБРАЩАЛИСЬ в начале своих писем с
приветствием к...сначала Богу...затем Иисусу Христу (ТОЧКА!!)
О Духе Святом (ДС) как о духовной Личности в письмах Апостолов речи никогда не было.

Легко видеть из сравнения этих двух Цитат,
что (1-е Иоанна 5: (но только 7)) ПИСАЛ НЕ Иоанн.

Внимательнее надо было Библию изучать тем "товарищам", которые ПОДСУНУЛИ нам небиблейское понятие "троица".

В этой теме форума мы и говорим об отсутствии понятия "троица" в Библии, на которую опираются большинство тех религиозных направлений, которые эту же троицу и признают. Тут долго рассуждать не надо - ДОСТАТОЧНО ДОКАЗАТЬ, ЧТО Дух Святой - НЕ ДУХОВНАЯ ЛИЧНОСТЬ, короче, что нет Бога ДС для христиан.

А Вы, Элиос, пишете мне:"Вам Тобос хотелось бы отделить Слово и Духа Святого от Отца.",- Апостолы уже раньше меня постарались.

Элиос:
1. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам(Ин.8:25).
2. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам(Исх.3:14).

Тобос:
Смотрите, как интересно - в Цитате :
1. написано, что Иисус от начала Сущий, а в Цитате
2. написано, что Отец Сущий и сущий не от начала, т.е. безначален, ВЕЧЕН.

Вот и рассказывайте теперь нам, от какого НАЧАЛА Иисус Сущий и была ли троица до того НАЧАЛА и Кто был третьим , до НАЧАЛА.

Элиос:
А если захотите поспорить об имени, то имён у Господа много:
Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев(Ис.47:4).

Тобос:
Я Вас умаляю, Элиос - Вам то и спорить некогда. Разберитесь с тем, что Выше написано, а будет ещё и ниже...

Элиос:
Если бы кто писал на свой лад, то он скрыл бы всё, что только намекает на свободу. А ваше толкование Тобос, настолько далеко от любви, что вы до сих пор так и не осознали, что с любовью бороться бесполезно. Кто любит Иисуса Христа, того могут убеждать переубеждать, говорить о Нём всё, что только вздумается, но все эти жалкие попытки победить любовь к Нему, лишь усилят её. А где возможно найти большую любовь нежели во Христе Иисусе? Кто проявил больше любви чем Он ? И к любому врагу испытываешь всё также любовь, зная что на всё воля Божия и Ему принадлежит месть, потому что Царствие Его не от мира сего. Это действительно настоящие чувства, когда не смотря ни на что продолжаешь любить. Кто любит так Господа, тот независим ни от чего, ни от денег, ни еды, ни славы, ни награды и так д. Лучше он будет жертвовать телом своим ради любви Божьей, чем примет тлеющие дары мира сего.

Тобос:
Элиос, ну, кАк такое возможно - совместить в любящем Отце Любовь и месть!
Да это при том, что Отец сказал через Иисуса:

"44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
(Матфея 5:44-48).

"7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим."
(Матфея 15:7-9).
А МЕСТЬ - это и есть плотское мышление, Элиос.

Элиос:
Тем, кто действительно любит Его не нужны ни рабство греха ни власть, но свобода от мира сего. И это уже при дверях, когда всё больше и больше людей становятся свободными от времени и пространства. Да Тобос, именно так. К вашему удивлению это настоящая свобода.
А вы так и останетесь с тлеющими конфетками как у разбитого корыта. Мне жаль вас, что вы верите только в несколько жалких лет земной жизни.

Тобос:
Да Вы пророк, Элиос! - если наперёд знаете, где и чему я должен удивляться и усердно мне это пророчествуете. Увы, Элиос, Вы - не пророк, ибо это написано ранее Вашего предположения:

...Я думаю, что только человек
Планету эту превратил в пустыню.
Но не поймёт он этого вовек,
Как и себя не осознал доныне...

Мы Бога ищем где-то в Небесах,
И выгибаем к звёздам, тщетно, шею.
А Он в сердцах и в любящих глазах,
Я рассазал вам так, как я умею.

...О Боге можно долго говорить,
Но лучше, пообщаться прямо с Богом.
Не стОит у Отца ВСЕГО просить,-
Молиться надо только о немногом.

Он знает Сам потребности, нужду,-
Не в дорогих вещах в подлунном мире.
Когда-то я, так как и вы - уйду...
Вернусь туда, где мысли наши шире.

© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1811044355

Элиос:
Вы наверно только за награды работаете и действуете против Иисуса так, что пытаетесь не только истолковать на свой лад Писание, но и авторство приписать кому угодно, лишь бы в рабство загнать людей и себя с ними. Ведь кто желает рабов, сам становится рабом их. Он зависим даже от мысли о них. В этих мыслях его кратковременная жизнь. Он просто не видит выхода, ведущего к вечной жизни.

Тобос:
За какие награды я работаю - только Отцу известно - Мы обсуждали.
Скажу так, что основное написано на этом сайте, а именно то, что я сказал: "Отец, я не стремлюсь попасть а христианский рай - блаженствовать там целую вечность для меня будет скучным...но тАк хочется пожить Там* и поработать."

Про рабство читайте ниже:

"4 Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца."
(Павла, Филиппийцам 2:4-11).

P.S.
"12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."
(Павла, Филиппийцам 2:12,13).

P.P.S.
Элиос, Вам не думается, что Вы постоянно Цитаты из Библии не тем цветом метите?

[elios]

Где я писал, что, как Вы выразились: "Вам Тобос хотелось бы отделить Слово и Духа Святого от Отца."
Дайте ссылку - иначе все посчитают Вас лжецом.

Поскольку вы решили, что (ДС) не является личностью Божьей, то естественно вы отделяете Его от Бога вот такими словами:

О Духе Святом (ДС) как о духовной Личности в письмах Апостолов речи никогда не было.

Такими словами многие пытаются избегнуть правосудия. Ведь если Дух Святой является личностью, то невозможно управлять Им, но наоборот:
Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их(Деян.13:2).
Итак, Тобос, для вас Дух Святой не является личностью. Но оказывается Дух Святой прекрасно осознаёт Своё Я.

Смотрите, как интересно - в Цитате :
1. написано, что Иисус от начала Сущий, а в Цитате
2. написано, что Отец Сущий и сущий не от начала, т.е. безначален, ВЕЧЕН.

И где вы увидели в (Исх.3:14)такое предложение «Сущий и сущий не от начала»?

Вот и рассказывайте теперь нам, от какого НАЧАЛА Иисус Сущий и была ли троица до того НАЧАЛА и Кто был третьим , до НАЧАЛА.

В Евангелии от Иоанна найдёте ответы на интересующие вас вопросы.

Элиос, ну, кАк такое возможно - совместить в любящем Отце Любовь и месть.
А МЕСТЬ - это и есть плотское мышление, Элиос

Вы прировняли месть Господа с местью человека. Вам Тобос ещё учиться и учиться. Делающий беззаконие, сам себе отомстит:
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;(Мф.26:52).

Тобос:
За какие награды я работаю - только Отцу известно - Мы обсуждали.
Скажу так, что основное написано на этом сайте, а именно то, что я сказал: "Отец, я не стремлюсь попасть а христианский рай - блаженствовать там целую вечность для меня будет скучным...но тАк хочется пожить Там* и поработать."

Рай только один.

Элиос, Вам не думается, что Вы постоянно Цитаты из Библии не тем цветом метите?

Чем он вам не нравится?

[Тобос]

Вы прировняли месть Господа с местью человека.

"43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
(Матфея 5:43-48).

Отсюда следует, что Отец никому и никогда не мстит. Он самый сильный из ВСЕГО, что есть и поэтому мстить кому-то - Богу нет смысла.
А Вы пишете чушь: "на всё воля Божия и Ему принадлежит месть, потому что Царствие Его не от мира сего."

Насчёт ДС Вы, Элиос, так и остались голословны, да ещё хотели Апостолами прикрыться - да не вышло.

Плоть - книжек начитался, своих мыслей нет и ещё за веру это пытается выдавать. Библию надо читать и самому стараться понять, без поповских трактовок. Вот тогда и Расскажут, что и как.

[Тобос]

ВСЕМ:
Дайте самую качественную, на ваш взгляд, Цитату из Нового Завета о Духе Святом (ДС), но по одной на Участника.

[elios]

Отсюда следует, что Отец никому и никогда не мстит. Он самый сильный из ВСЕГО, что есть и поэтому мстить кому-то - Богу нет смысла.

Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,(2Фес.1:6-9).

[elios]

ВСЕМ:
Дайте самую качественную, на ваш взгляд, Цитату из Нового Завета о Духе Святом (ДС), но по одной на Участника.

Цитата из Библии:

Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их(Деян.13:2).

[Тобос]

Цитата из Библии:

Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их(Деян.13:2).

ОК.

Следующий...

[Тобос]

Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,(2Фес.1:6-9).

"4 ...Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;"
(Павла, Римлянам 3:4-11).