Как адвентисты испугались Ноя и устроили гонения

[Grammateus]

А вот, что сказал Господь Иисус:
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.
(Мар.7:18,19)

Чем, говоришь, очищается всякая пища? Тем, что выходит вон - этим что ли? Я правильно понял? Интересный способ очистки свинины - с помощью экскрементов...

[Итальянец]

Чем, говоришь, очищается всякая пища? Тем, что выходит вон - этим что ли? Я правильно понял? Интересный способ очистки свинины - с помощью экскрементов...

Это Вы, Grammateus, спросите того, кто написал евангелие от Марка.

Вот перевод Касьянова - один из самых точных в мире:

18 И Он говорит им: неужели и вы еще не разумеете? Не понимаете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что входит не в его сердце, но в чрево и выходит вон (тем самым Он объявляет чистой всякую пищу).
20 Он говорил: то, что из человека исходит, то оскверняет человека;
(Мар.7:18-20)

[метатрон]

Чем, говоришь, очищается всякая пища? Тем, что выходит вон - этим что ли? Я правильно понял? Интересный способ очистки свинины - с помощью экскрементов...

Да, пища очищается пройдя через пищеварительную систему организма
всё нужное усваивается организмом а лишнее удаляется.
Свинина проходит те же этапы "очищения" что и любой другой продукт питания.

[Grammateus]

Да, пища очищается пройдя через пищеварительную систему организма
всё нужное усваивается организмом а лишнее удаляется.
Свинина проходит те же этапы "очищения" что и любой другой продукт питания.

Ага, то есть весь вопрос - чисто в физиологии... Выходит, процесс очищения - чисто физиологический...
Вот тогда непонятно: получается, что с момента Пятидесятницы физиология резко изменилась, и если раньше экскременты очищали мясо только определенных видов животных, то теперь стали очищать всех, включая сало... Что же такое Бог сделал с физиологией человека, да и зачем? Или, может быть, изначально физиология была ущербной, если не могла очистить все подряд, а потом Бог усовершенствовал механизм очистки?

Или, может быть, Бог обманул израильтян, говоря что не все мясопродукты проходят процесс очистки, тогда как на самом деле всегда всё очищалось... Зачем же Бог ввел Израиль в заблуждение насчет креветок и сомов?

[Grammateus]

Вот перевод Касьянова - один из самых точных в мире:

Интересно, а кто оценил степень точности? Уж не крупнейший ли лингвист и знаток древних языков Итальянец? И по какой шкале определялась эта самая степень точности?
Я ничего не имею против перевода Касьянова, как одного из переводов на русский язык. Но делать такие сногшибательные заявления, да еще и без "имхо" - это, знаете ли, попахивает махровым невежеством...

[метатрон]

Ага, то есть весь вопрос - чисто в физиологии... Выходит, процесс очищения - чисто физиологический...
Вот тогда непонятно: получается, что с момента Пятидесятницы физиология резко изменилась, и если раньше экскременты очищали мясо только определенных видов животных, то теперь стали очищать всех, включая сало... Что же такое Бог сделал с физиологией человека, да и зачем? Или, может быть, изначально физиология была ущербной, если не могла очистить все подряд, а потом Бог усовершенствовал механизм очистки?

Или, может быть, Бог обманул израильтян, говоря что не все мясопродукты проходят процесс очистки, тогда как на самом деле всегда всё очищалось... Зачем же Бог ввел Израиль в заблуждение насчет креветок и сомов?

Ну если вы сможете описать как пища влияет на дух человека
с удовольствием почитаю.
Замечу, что закон и его исполнение не изменяет дух человека.
Для изменения духа нужно родиться свыше.

[Grammateus]

Откуда вы можете знать, на каком языке мыслили евреи? Я вот мыслил на русском, до того, как переехал в Италию, а сейчас у меня мысли на итальянском звучат, не всегда конечно, но почти 9 лет, проведенные в Италии - значат очень многое для мышления. Павел - апостол язычников, он блуждал по многим странам, многое время провел в Италии, больше половины новозаветних посланий это его послания, и вы думаете, что знаете, на каком языке он мыслил?
Извините, но это такая же чушь, как и то, что у человека и обезьяны могут быть общие потомки... (как наплела Уайт)

Ну, тот факт, что евреи до 4 века до н.э. (приблизительно) говорили и мыслили на еврейском, я надеюсь, ты не станешь оспаривать.
А НЗ писался не только Павлом - это раз. А во-вторых, даже Иоанн, дольше всех проживший и умерший в престарелом возрасте, оставил в своем Евангелии и Откровении столько примеров семитизмов, что многие исследователи прямо говорят, что эти книги, хотя и написаны по гречески, но по сути в них отчетливо просматривается семитское мышление, стиль речи, терминология (не говоря уже о постоянных ссылках на еврейские Писания).
Кстати, о Писаниях. Хотя в ранней церкви Септуагинта играла видную роль, но далеко не всегда она была источником цитирования. Еврейский Танах был не менее часто цитируем в НЗ.

В НЗ используются слова и понятия, заимствованние из Танаха. Слова "Бог", "Христос", "Дух Святой", "церковь", "вера", "благодать", "истина", "спасение", "евангелие", "закон", "заповеди", "праведность", "грех", "царь", "пророк", "священник", "творение", "суббота", "жертва", "десятина", "святилище", "храм", "ангел", "сатана", "Израиль", "Авраам", "Иерусалим", "Адам", "Давид", "крещение", "пасха", "исход" и многие-многие другие (список можно было бы продолжать долго) - не придуманы авторами НЗ и не взяты из классического греческого языка.

В качестве ликбеза рекомендую к примеру вот эту статью: "Гебраизмы в Евангелии от Матфея: К вопросу об оригинальном языке первого канонического Евангелия" (в формате DJVU). Там и конкретные примеры есть. (Впрочем, боюсь, что это окажется вам не по зубам).
В немалой степени (хотя, возможно, и в меньшей) написанное в статье справедливо и относительно посланий ап. Павла - еврея от евреев.

[Grammateus]

Ну если вы сможете описать как пища влияет на дух человека
с удовольствием почитаю.
Замечу, что закон и его исполнение не изменяет дух человека.
Для изменения духа нужно родиться свыше.

То есть, я так понял, ответов на поставленные мной вопросы у тебя нет. Ну что же, по крайней мере, честно. ILI наверняка стал бы увиливать от ответа, разводить демагогию, переходить на личности - короче, делать все, чтобы только не признать отсутствие ответа.

Как пища (и питие) влияет на дух человека, описано, к примеру вот здесь:

Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное,
(Прит.23:31-33)
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
(Лук.21:34)
устремлялся против Него с гордою выею, под толстыми щитами своими;
потому что он покрыл лице свое жиром своим и обложил туком бедра свои.
(Иов.15:26,27)
И пришла Авигея к Навалу, и вот, у него пир в доме его, как пир царский, и сердце Навала было весело; он же был очень пьян; и не сказала ему ни слова, ни большого, ни малого, до утра.
Утром же, когда Навал отрезвился, жена его рассказала ему об этом, и замерло в нем сердце его, и стал он, как камень.
Дней через десять поразил Господь Навала, и он умер.
(1Цар.25:36-38)
выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце;
(Пс.72:7)

Есть еще и много других подобных текстов, но и этих уже достаточно, чтобы понять: обжорсто, пьянство, обильное употребление жирной пищи отяжеляет сердце человека, он становится нечувствительным ко греху, к обличению, утрачивает стремление к святости и чистоте, превращается в животное наподобие свиньи.

[Serafinel]

эта тема - наглядный пример того, как врут адвентисты.
Если я правильно понял, то повеление Ною "есть всё движущееся", означало есть вовсе не "всё", а "всё, за исключением нечистых животных". А про нечистых, видите ли, Бог Ною не сказал, т.к. каждый правоверный и так знал, какие животные нечистые и есть бы их не стал.
Но это - бессовестное враньё! Т.к. до того как Бог повелел Ною есть мясо, мясо есть вообще было абсолютно запрещено! До Ноя есть мясо было грехом, т.к. не предусматривалось законами творения. Это Ною Бог разрешил (почему - это отдельный вопрос...)
Учитывая это, до Ноя никаких законов о "чистых и нечистых" животных вообще быть не могло, т.к. было запрещено есть ВСЕХ животных!
Тут всякие недоумки начинают вопить, что если разрешено есть всё - то, мол, ешь и мухоморы... Видать, адвентистские недоумки не знают, что мухоморы - ценное лекарство! Их и едят и пьют настойки и т.д. А вот когда пришли к власти швондеры типа адвентистов - вот и потеряли знание предков...
Кстати, лгунишки-адвентисты говорят, что мясо нечистых животных вредно для здоровья. И все адвентисты в их подлых традициях вопят про свиней.
А почему же адвентисты не упоминают Китай и Японию, где только и питаются нечистыми животными! А японцы, как известно, одна из самых здоровых и долгоживущих наций! Японцы, питаясь нечистыми животными, здоровее всех адвентистов и евреев, которые питаются "чистыми" животными!

Врут адвентисты. Совесть совсем потеряли!

[ILI]

ILI.
А какому исполнению Заповедей и постановлений оно не противоречило никогда?

Да уж. Если Вы этого не знаете, то чему учите тогда? Не читали ли Вы слова Павла о служении по букве и служении по Духу?

А она была открыта всегда. Просто иудеи, из-за своей национально-религиозной исключительности, не хотели в нее войти. Но тем не менее, на протяжении всей истории народа Израильского язычники постоянно прививались к лозе, становясь общином корня и сока маслины с природными ветвями - народом Божьим. Просто до начала служения ап. Павла это не носило такой массовый характер.

Ну теперь Вы уже не думаете, что видение Петра касалось людей, так?
Что по вашему означает, "что Бог очистил"? Когда очистил и что было до того, как очистил? Авы говорите дверь была открыта всегда. Не читали разве
27Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам.

И с какой такой радости вы вдруг решили, что свинина, мышатина и собачатина - это символы???

Это понимаете, мыслишки у меня такие. Чтобы могло означать видение Петру и почему Бог именно этот образ употребил. Я не решел, а выдвинул собственную теорию, не нравится не ешьте.

[ILI]

Ничего "мы" не "выясняли"...

Да. Вы не выяснили...

Это вы в очередной раз пытаетесь выдать жделаемое за действительное. А вас я прекрасно понял, и ваши слова постом выше - явное тому подтверждение. Цитирую:
Ну, то есть, именно то, что и я написал: что вы полагаете, что

Желаемое за действительное выдаете вы, когда пишете, что поняли меня.
Мысл мои слов сводился не к тому, что Христос говорил Аппостолам меньше чем народу, а как раз в обратном. иисус говорил им гораздо больше (они ведь Аппостолы) и поэтому его удивляет, что Петр просит изъясните Христа притчу. Христа не удивило бы если бы его попросил об этом кто-то изнарода. Ибо как написано "Вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах".

Поэтому не удивительно, что тут вы поняли, что пахнет жареным, и благоразумно попытались спрятать концы в воду:

Не позорьтесь и свое непонимание слов собеседника не выставляйте на показ. Я ни где не утверждал, что Иисус Аппостолам и народу говорил разные вещи. но Христос Аппостолам говорил гораздо больше и более подробно.

"Дебрями" вы соизволили назвать мою достаточно простую мысль, что Иисус
"эти слова ("слушайте все и разумейте") сказал разношерстной толпе, окружавшей его, а не только ученикам."

Для Вас это дебри. Вы ведь не поняли, что притчу эту Христос разъяснял позже своим ученика наедине. Народу же Он ее только озвучил, без разъяснений.

Ну еще бы: ведь в этом случае рушится, как карточный домик, ваша гипотеза, что для апостолов у Иисуса было одно учение (не основанное, с вашей т.зр., на Танахе и противоречащее его установлениям), а для остального народа - другие стандарты.

Оооо!!! Ну где я писал, что учение Христа не было основано на ВЗ? Я лишь написал, что при изъяснении притчи о нечистоте Христос на ВЗ не ссылался. А о противоречии вообще бред, Христос не противоречил ВЗ, а дал закон бОльший, превосходнейший.

В нагорной проповеди Иисус противопоставляет не свое учение - учению Танаха, а свое учение - преломленному сквозь кривые зеркала фарисеев учению Танаха.

А вот это читали:
Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Я гляжу Вы плохо знаете писание и что страшнее совершенно не понимаете смысла учения Зристова.

В данном случае принцип "око за око" фарисеи применяли не только по отношению к наказанию преступников, совершивших злодеяния, но и к сведению личных счетов, как формальное позволение мстить в ответ на зло, причиненное человеку. Особенно это касалось ненавистных иудеями римлян, которые могли заставить любого иудея "идти поприще" (нести снаряжение солдата).

Принцип "око за око" остался в силе и в эпоху Нового завета. Он находит свое отражение в уголовном кодексе, где прописаны конкретные наказания за конкретные преступления, и ни одному здравомыслящему христианину не придет в голову выступать за их отмену, ссылаясь на то, что Христос, якобы, отменил законы "Ветхого завета".

Вспомните про 7 городов в корорые можно было убегать убийцам , совершившим убийство случайно, от мстителей. эти города сам бог повелел избрать и повелел это сделать потому, что мстители на полном законном основании исполняли принцип "око за око".
Этот принцип не фарисеи выдумали. Этот принцип сам Бог дал евреям, но дал, как сказано, по жестокосердию. Христос же отменил.

[Вито]

Вспомните про 7 городов в корорые можно было убегать убийцам , совершившим убийство случайно, от мстителей. эти города сам бог повелел избрать и повелел это сделать потому, что мстители на полном законном основании исполняли принцип "око за око".
Этот принцип не фарисеи выдумали. Этот принцип сам Бог дал евреям, но дал, как сказано, по жестокосердию. Христос же отменил.

Для многих эти слова были новы,но по настоящему этому учили как Танах,а так же и две фарисейские школы времён Христа,жаль,что вы плохо разбираетесь как в устной традиции,а так же и в Танахе!!!
Прочтём,то,что говорит Христос и сравним с учением Танаха!!

Что Он говорит?Давайте прочтём!!

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Сравни с учением Танаха:"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего,
но люби ближнего твоего, как самого себя.
Я Господь [Бог ваш]."Лев.19:18,а так же сравни с учением раввинов:"Невспыльчивый и незлопамятный благочестив" (Авот 5:14)

24Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

Вообще смысл закона лишь в том,чтобы показать грех и направить на Христа после этого смысл закона прекращается,так как верующий более не нарушает закон,то есть живёт в согласии с законом!
Поэтому Павел пишет"Конец закона-Христос"Рим.10:4 или "Закон есть Детоводитель ко Христу"Гал.3:24 .Поэтому и написанно:"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."Евр.8:10
Смысл закона показал,что ты согрешил,к примеру нарушил заповедь "не прелюбодействуй",но сам закон не спасает тебя от этого греха,а спасает Христос,который находясь в тебе соблюдает закон Духом Святым,"чтобы оправдание закона исполнилось в нас,
живущих не по плоти, но по духу"Рим.8:4!!!

[метатрон]

Вообще смысл закона лишь в том,чтобы показать грех и направить на Христа

Показать что человек рождён грешником поэтому совершает грехи и поэтому ему нужен Спаситель.

[Grammateus]

Тут всякие недоумки начинают вопить

Узнаю, узнаю благородную манеру письма старика Серафинела... Какой вы добрый, однако...
Пену со рта вытри-то...

[Grammateus]

Да уж. Если Вы этого не знаете, то чему учите тогда? Не читали ли Вы слова Павла о служении по букве и служении по Духу?

Смею заметить, что это вовсе не ответ на вопрос "А какому исполнению Заповедей и постановлений оно не противоречило никогда?" А хотелось бы получить ответ...

Ну теперь Вы уже не думаете, что видение Петра касалось людей, так?

Людей, конечно. Петр был в плену предрассудков, вот Бог и послал это видение, чтобы эти предрассудки разбить.
Но разве это указывает, что Руфь, Нееман, вдова из Сарепты и другие залазили через окно? Или все-таки, входили через дверь веры? Но ведь вы утверждаете, что она была наглухо закрыта... Или, может быть, ей попросту не пользовались по назначению, считая ее закрытой.

Что по вашему означает, "что Бог очистил"?

Иудеи считали язычников нечистыми, а потому - недостойными спасения, и первые христиане (включая Петра) некоторое время были в плену этих ложных представлений. Чтобы открыть им истинное положение вещей, было послано это видение. Подробнее о том, в чем в действительности заключался его смысл, читай здесь.

И еще пару "мыслишек", как вы изволили выразиться.

Он воскликнул могучим голосом: - Пала, пала столица великая - Вавилон! Она стала пристанищем бесов, притоном всяких нечистых духов, притоном всяких нечистых птиц, притоном всяких нечистых и мерзких зверей,
(Откр.18:2)
Если в момент написания Откровения (конец 1-го века) по-прежнему существовало деление на чистых и нечистых животных и птиц, то можно смело утверждать, что и сегодня ничего не изменилось.

Христос довольно сурово обошелся с теми, кто выращивал нечистых животных, отправив все стадо вместе с бесами, вошедшими в свиней, в бездну.
Спрашивается, зачем? Отправил бы куда подальше, а невинных животных сохранил бы. Люди, понимаешь, трудились, выращивали "хорошее Божье творение", а Иисус взял и одним движением руки погубил все плоды их труда...