вопрос АСД: о не соблюдение субботы...

[FRL]

Например, в завете с Ноем. И в других местах рассыпаны упоминания.

и что там написано...

Ну почитайте, к кому там Б-г обращался, и узнаете.

Значит для евреев? А как же Рим. 3 гл.?

Ну, что неясного-то осталось?

Христос искупил всех или только имеющих закон?

[Дмитрий Резник]

и что там написано...

Разве я чтец-декламатор у Вас?

Значит для евреев? А как же Рим. 3 гл.?

Хорошо.

Христос искупил всех или только имеющих закон?

Всех верующих в Него. И подзаконных, и чуждых закона, как об этом возлюбленный наш брат Павел и пишет.

[FRL]

Хорошо.

?

Всех верующих в Него. И подзаконных, и чуждых закона, как об этом возлюбленный наш брат Павел и пишет.

от проклятия закона?

[Дмитрий Резник]

?

Какой вопрос, такой ответ.

от проклятия закона?

Евреев - да.
А неевреев - за прочие нарушения, если под законом понимать именно Тору, сошедшую с Синая.
"Те, что вне закона соглешили, вне закона погибнут" - таким образом, они нуждаются в искуплении не от проклятия Торы, ибо они согрешили не нарушением Торы.

[tipod]

"Те, что вне закона соглешили, вне закона погибнут" - таким образом, они нуждаются в искуплении не от проклятия Торы, ибо они согрешили не нарушением Торы.

Как можно согрешить "не нарушением Торы", если грех есть без-законие?
"Прочие нарушения" это мифические "Ноевы заповеди", о которых в Танахе нет упоминания?
Что такое закон, по которому будут судимы все люди?

[Дмитрий Резник]

Как можно согрешить "не нарушением Торы", если грех есть без-законие?
"Прочие нарушения" это мифические "Ноевы заповеди", о которых в Танахе нет упоминания?
Что такое закон, по которому будут судимы все люди?

Мифические законы?

3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь (да) прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; 7вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней. (Быт 9)

Это только пример.

[FRL]

Евреев - да.
А неевреев - за прочие нарушения, если под законом понимать именно Тору, сошедшую с Синая.

Галаты вроде не евреи
"

Те, что вне закона соглешили, вне закона погибнут"

"дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли" Рим. 2:15 значит не совсем без закона
потому что, где нет закона, нет и преступления. Рим. 4:15

-

таким образом, они нуждаются в искуплении не от проклятия Торы, ибо они согрешили не нарушением Торы

.
законом познаётся грех Рим. 3:20
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Ин. 3:4

[Дмитрий Резник]

Галаты вроде не евреи

Ну и что?

""дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли" Рим. 2:15 значит не совсем без закона
потому что, где нет закона, нет и преступления. Рим. 4:15

А я и не говорил, что совсем без закона. Павел (и я тоже) имеет в виду Тору, данную Израилю, когда говорит, что согрешившие вне закона, вне закона погибнут.

законом познаётся грех Рим. 3:20
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Ин. 3:4

Да, но не всякий закон - Тора, данная на Синае Израилю.

[kiriliouk]

Да, но не всякий закон - Тора, данная на Синае Израилю.

Неужели апостолы могли иметь в виду что-то иное? Много ли в Торе и вообще во всех Писаниях Законов?

[Вито]

Суббота как была седьмым днем, так и осталась... А воскресенье это первый день недели или "день Господень" и мы празднуем именно воскресенье потому, что в этот день воскрес Иисус а соблюдение субботы для христиан не имеет значения

Как не имеет значение?Грех имеет к вам значение?Имеет.Так и закон имеет к вам прямое значение,так как законом познаётся грех!!
Пока существует грех то и закон с субботой имеет к вам прямое значение!!Не пишите бред,а думайте перед написанием.
"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, "Рим.3:9
А законом познаётся грех!!!
"ибо законом познается грех. "Рим.3:20

[Вито]

Мифические законы?

3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь (да) прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; 7вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней. (Быт 9)

Это только пример.

Это всё относиться к чистому мясу!!Так как Ной разделял чистое от нечистого.Кроме того вы не ответили мне на мои посты!!!55
58

[Legato]

Еврейская Суббота была "знамением" (Иезекииль 20:20 "И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш"), данным евреям, потому что евреи нуждаются в ЗНАМЕНИИ (1Коринфянам 1:22 "Ибо и Иудеи требуют чудес [знамений]"). Их нация и начиналась со знамений (Исход 4).

Знамение Еврейской Субботы не было известно ни одному мужчине, женщине или ребенку на протяжении первых 2000 лет, потому что это знамение впервые было открыто Моисею на горе СИНАЙ в 1500 году до Рождества Христова (Неемия 9:14 "И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея" ). Это объясняет, почему никто в Книге Бытия не придерживался и не соблюдал Еврейскую Субботу, ни Адам, ни Енох, ни Сиф, ни Авель, ни Ной, ни Авраам, ни Исаак, ни Иаков, ни Иосиф...

Ересь, исповедуемая Адвентистами, основана на том, что в Книге Бытия (Бытие 2:2-3 "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал") говорится о Субботе как о благословенной и освященной. Из этого они делают вывод, что ее соблюдали все люди с того самого времени (4000 до Рождества Христова). Это, так сказать, удобно не учитывать тот Библейский факт, что Моисей написал Книгу Бытия через 400 лет после смерти Авраама.

Соответственно Исходу 12:16 ("И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам") первый день на самом деле был выделен как освященный день отдыха ДО Еврейской Субботы, и эти указания были даны Моисею и Израилю ДО ТОГО, как какой-либо закон был открыт на горе Синай.

Первые христиане Нового Завета не исполняли Ветхозаветную Субботу. Они собирались в ПЕРВЫЙ день недели:
Деяния 20:7 "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба") и делают сборы пожертвований в ПЕРВЫЙ день недели (1Коринфянам 16:1-2 "При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду"), потому, что их Спаситель воскрес в ПЕРВЫЙ день недели (Лука 24, Матфея 28) и Святой Дух спустился на землю в ПЕРВЫЙ день недели (Деяния 2:1-4 - на День Пятидесятницы).

Новый Завет ясно запрещает осуждать друг друга относительно соблюдения праздников и церемоний: Колоссянам 2:16 "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе".

Учение Адвентистов опирается на идею обязательного исполнения Закона Божия, что проявляется в исполнении Субботы. На самом же деле они заблуждаются, не зная, что человек не в состоянии исполнить Ветхозаветный Закон. В послании Римлянам написано, что любовь есть исполнение Закона (Римлянам 13:8-10 "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона").

При этом необходимо обратить внимание на то, что подобное исполнение Закона не является условием спасения, а лишь свидетельствует о том, что человек, исполненный Божьей любви, является спасенной и возрожденной личностью.

Мы получаем спасение верой, а не соблюдением заповедей. (Галатам 2:16 "однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть").

И, наконец, важно заметить, что, если какой-либо грешник рассчитывает на закон для своего оправдания (моральный или церемониальный, частично или полностью), он является неспасенным человеком, который "ОТПАЛ ОТ БЛАГОДАТИ" (Галатам 5:4 "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"), и тогда Христос на него "никакого эффекта" не оказывает. Вот почему нет ни одного Библейского верующего среди Адвентистов Седьмого Дня.

Кроме того, последователи учения Адвентистов забывают о том, что Великий Бог не является истуканом или идолом, стоящим на книжной полке в ожидании, когда наступит суббота - день поклонения. Наш Бог - есть Дух, которому нужно поклоняться "в духе и истине". А это поклонение не ограничивается одним днем в неделю. Господь хочет, чтобы мы поклонялись и служили Ему каждый день в течение всей нашей жизни. Именно поэтому Он и сказал в Послании Римлянам 12:1 "Представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего".

[Дмитрий Резник]

Неужели апостолы могли иметь в виду что-то иное? Много ли в Торе и вообще во всех Писаниях Законов?

Могли ли они иметь в виду что-то другое - зависит от контекста. Иногда они говорят в общем о законах, тогда даже римские законы подходят (закон замужества), иногда о Торе, иногда о каких-то специфических заповедях Торы (закон о священстве в Евр.). Конечно, Б-г не молчал до Синая. Авраам исполнял некие Его заповеди. Содом наказан за некие прегрешения. Йосеф знал, что Б-г не терпит прелюбодеяния и вероломства. И так далее.

[tipod]

Дмитрий! Но мудрецы же признавали, что Тора была дана аж Адаму!
Не письмена, конечно, но Тора в сердце. И Авраама Бог ЛИЧНО учил. Хотя, известно, что он также ЛИЧНО учился у пророка Сима, Сына Ноя.
А насчет Сдома и Аморы Вы верно подметили. Они должны были иметь КАКОЙ-ТО закон, чтобы были осуждены. И раз суд не человеческий, то и закон это был не человеческий.
Кстати, откуда Ной узнал о чистых/нечистых животных? Откуда Сим узнал о почитании родителей? Откуда Адам узнал о субботе (насколько я знаю, традиция говорит, что он ее соблюдал, также об этом в апокрифах, да из текста очевидно, и из евангелий: Шаббат после/для Адама).
И почему "семь заповедей Ноя" немифические? Где о них написано в ранних источниках? Почему в документах первого века о них ничего не сказано? Разве то, что было сказано к Адаму не относится ко всем его потомкам?

[FRL]

На самом же деле они заблуждаются, не зная, что человек не в состоянии исполнить Ветхозаветный Закон. В послании Римлянам написано, что любовь есть исполнение Закона (Римлянам 13:8-10 "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона").

Вы даже не замечаете, как сами себе противоречите. Любовь, которая исполнение закона и которую дает Господь, делает человека исполнителем закона или нарушителем?

При этом необходимо обратить внимание на то, что подобное исполнение Закона не является условием спасения, а лишь свидетельствует о том, что человек, исполненный Божьей любви, является спасенной и возрожденной личностью.

Как раз этому учат адвентисты. Оправданный(независимо от закона) живет верой,а вера утверждает закон, потому что все, что не по вере- грех, а грех- это беззаконие.

Мы получаем спасение верой, а не соблюдением заповедей. (Галатам 2:16 "однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть").

Аминь.

И, наконец, важно заметить, что, если какой-либо грешник рассчитывает на закон для своего оправдания (моральный или церемониальный, частично или полностью), он является неспасенным человеком, который "ОТПАЛ ОТ БЛАГОДАТИ" (Галатам 5:4 "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"), и тогда Христос на него "никакого эффекта" не оказывает. Вот почему нет ни одного Библейского верующего среди Адвентистов Седьмого Дня.

А вот здесь и начинается...
См. начало про любовь
Любовь есть исполнение закона, но стоит кому-то в любви исполнять закон, как находится некто, кто заявляет:" Ты отпал от благодати, опрадываясь законом". И уже напрочь забыто, что любовь которую через Дух,получает оправданный , есть исполнение закона.

Кроме того, последователи учения Адвентистов забывают о том, что Великий Бог не является истуканом или идолом, стоящим на книжной полке в ожидании, когда наступит суббота - день поклонения. Наш Бог - есть Дух, которому нужно поклоняться "в духе и истине". А это поклонение не ограничивается одним днем в неделю. Господь хочет, чтобы мы поклонялись и служили Ему каждый день в течение всей нашей жизни. Именно поэтому Он и сказал в Послании Римлянам 12:1

Посмотри на Иисуса и узнаешь что значит поклонятся в Духе и истине и почему Он субботу соблюдал.