вопрос АСД: о не соблюдение субботы...

[Вито]

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

Речь только идёт о книгах В.З.,так как книги Н.З. и в помине небыли,поэтому надо всему быть научеными и всё использовать из книг В.З.!!!

Но существование субботы как освященного дня не означало, что ее соблюдали со времен Адама. Иначе, если бы Декалог (в том виде, в каком он дан на Синае) все знали еще с сотворения мира, то какой смысл было оглашать его Израилю, отделять Израиль как избранный народ и заключать с ними завет?

Да и Христос сказал,что суббота(геномай-сотворена)для человека,а слово человек и есть на еврейском Адам.
Таким образом суббота была сотворена для Адама!!

Ветхозаветные пророки писали о необходимости соблюдать субботу для иудеев, сами будучи иудеями.

Да никогда суббота не давалась только для иудеев по той причине,что её доложны были чтить пришельцы(неевреи),а не даже прозелиты.Не надо было принимать иудаизм для того чтобы чтить субботу,простой торговец остановившись в Израиле обязан был чтить субботу!!

Здесь речь вообще о прозелитах, которые должны были обрезаться и только после этого им позволялось совершать обряды и праздновать субботы и прочие праздники.

Вы заповедь вообще читали?Такое впечатление ,что нет!!

Цитата из Библии: Исх.20:10

а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

Как христианка, уверовавшая ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ - никак, т.к. заповедь ко мне не относится. Святость субботнего дня - заметьте - это не отменяет.

Таким образом ко святому вы из язычников-христиан не доложны подходить,правильно я вас понял?Если да,то почему Н.З. уравнивает евреев и неевреев и делает их равными?Суббота дана для человечества!!!А так же почему Бог в самой заповеди повелел соблюдать этот день не только прозелитам,но и простым пришельцам,то есть любому находящемуся на трерритории Израиля?

Для Себя. Он Сам отдыхал, завершив Свои дела.

Разве Богу нужно отдыхать?Что за богохульством вы занимаетесь?

Цитата из Библии: Ис.40:28

Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.

А Христос сказал,что Бог для человека освятил субботу.Мк.2:27
Видите насколько вы отходите от Писания!!!

[Вито]

Распрощаться придется с тем, что касается служения - т.к. у евреев оно несколько отличается от язычников.
В корне неверно, особенно в свете того, что я говорила выше.

Вы словоблудием занимаетесь,повторяю нету щас разницы между евреями и неевреями,это ложь чистой воды!!!

Цитата из Библии: Кол.3:11

и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Цитата из Библии: Гал.3:28

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Верующие во Христа сейчаи Иудеи и семя Авраамово!!!!

Цитата из Библии: Рим.2:28,29

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

О язычниках!!!

Цитата из Библии: Гал.3:29

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Вот ещё,Павел называет язычников Израилем Божьим!!
"Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию. "Гал.6:15,16

[Вито]

Заповедь не прелюбодействуй относилась к измене супружеской

но если вы думаете что на небе останутся идолы, лжебоги и др.
интересно кто за всем этим будет стоять, на земле бесы стояли,
на небе бесы останутся по вашему ????

1Кор. 10:19 Что же я говорю?
То ли, что идол есть что-нибудь,
или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу.

Вот поэтому 10 заповедей будут написанны на сердцах верующих,поэтому и не будет идолов

[Вито]

Конечно, если вы не хотите быть частью Израиля, это ваше право. Никто насильно вас в Израиль не гонит. Но тогда зачем вам Христос, Царь Иудейский, если вы не хотите соблюдать Закон единосущного с Ним Отца, которому Он и учил и велел апостолам учить все народы?

Аминь брат ,сильно сказанно!!!

[Алексей Г.]

Аминь брат ,сильно сказанно!!!

Спасибо, Вито! Мессианский Израиль - это не евреи по национальности. Это духовный Израиль! В нем нет никаких преград между евреями и неевреями, нет никакой дискриминации и никаких привилегий! Духовный Израиль и есть тот святой избранный народ Божий, о котором говорит Петр, и в котором и евреи, и русские, и украинцы - все равны! Особый закон о евреях был только в нацистской Германии. А в Христе нет никаких особых законов для евреев и особых заповедей для неевреев. Один Господь - один Закон.

[Вито]

Вы не ответили на вопрос №2.
Говорил ли Иисус своим ученикам или народу об исключительности или выделении субботы? Да или нет?

Да говорил Христос!!
"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, "1Пет.1:11
Сравните с "дал им также субботы Мои,
чтобы они были знамением между Мною и ими,
чтобы знали, что Я Господь, освящающий их."Иез.20:12
"Суббота для человека"!Мк.2:26
Вы зря отвергаете субботу,так как верующие-христиане верят не только апостолам но и пророкам!!
"Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,"Еф.2:19,20

[Вито]

Спасибо! Они, Вито, не понимают, что мессианский Израиль - это не евреи по матери. Что это духовный Израиль! Что в нем нет никаких преград между евреями и неевреями, нет никакой дискриминации и никаких привилегий! Духовный Израиль и есть тот святой избранный народ Божий, о котором говорит Петр, и в котором и евреи, и русские, и украинцы - все равны! Особый закон о евреях был только в нацистской Германии. А в Христе нет никаких особых законов для евреев и особых заповедей для неевреев. Один Господь - один Закон.

Прочтите мой пост:272

[Вито]

Первый ваш вопрос из первого поста,верю ли я,что Бог освятил и отделил день Субботний?Ответ!Верю!Но не так как вы.Поясняю!Для Бога один день как тысяча лет.Поэтому наша земля уже существует шесть тысяч лет,приближается последняя тысяча лет.Истинный смысл , благословил и освятил Бог день седьмый-это тысячелетнее царство.И я тебе докажу,что тысячелетнее царство и есть истинная суббота.

В заповеди есть ответ на ваш вопрос.Мы читаем как Бог сравнивает все дни творения с нашими земными днями,Он говорит:"как я так и вы",исходя из этого мы видим,что седьмой день такой же день как наш,то есть вечер,утро.
Кроме того ,изучая Танах(оригинал),мы видим,что когда используется слово "иом"-"день",с числом впереди,оно всегда обозначает буквальный 24-ёх часовой день

Насчет оправдания,написано:"Получая оравдание даром,по благодати Его,искуплением во Христе Иисусе",Думаю,что такое"Дар" не стоит объяснять.Не субботы ни закон к этому дару отношения не имеет.Все стихи которые вы приводите как в пользу защетить закон.Эти же стихи говорят нам обратное.Причина в том,что по плоти звучит все верно с вашей стороны,а по Духу верным будет то,что мы говорим.

Вы так и не ответили ни на один мой поставленный вопрос!!!
Бог дал вам благодать чтобы вы дальше грешили,то есть нарушали закон,так как грех есть нарушение закона Десятисловия?????????????????

[inside.kz]

еще раз хотелось бы попросить ответить вас на эти вопросы:

кратко и последовательно (простыми словами, без моря цитат, желательно - да, нет)

1. согласны ли вы- что согрешив в одном (нарушая заповеди Ветхого Завета), человек признавался грешником и не мог оправдаться через соблюдение других или некоторых "особенных" заповедей?
если да:
1.1 смотрите второй вопрос
если нет:
1.2 покажите основание (где Бог говорит - эта заповедь более важная и покрывает какие-либо другие грехи)

2. говорил ли где-то Иисус (прямо) об исключительности субботы и важности ее и выделения ее из других законов.
если да:
2.1 покажите пожалуйста стихи
если нет:
2.2 смотрите третий вопрос

3. вы соблюдаете весь закон Моисеев?
если да
- до свидания, разговор закончен.
если нет:
- 3.1. чем несоблюдение субботы опаснее воровства, гневливости, пьянства, блудодейства, обмана, лжесвидетелства, лени, убийства, сплетничества.....
если есть что сказать
- 3.1.1 смотри вопрос 1.
если ничем не страшнее...
- 3.1.2 смотри вопрос 4

вопрос 4: чем оправдаетесь тогда?

или вы не грешите?
С уважением.
ps пожалуйста ответьте кратко и честно

[Мирославъ]

«Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих» (Евр. 4: 810).

[tipod]

1. согласны ли вы- что согрешив в одном (нарушая заповеди Ветхого Завета), человек признавался грешником

Нет. Встречный вопрос: Вы - грешник? Если да, то, написано в Писании, не войдете в Царство Небесное, нужно что-то делать, как-то решать этот вопрос с Богом...

1.2 покажите основание (где Бог говорит - эта заповедь более важная и покрывает какие-либо другие грехи)

Во-первых, заповедь не "покрывает грехи", для этого служит ЖЕРТВА. Во-вторых, более важная заповедь есть, и это первая, а если точнее, их две эти заповеди, или два утверждения (Божьей святости).

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства
Это первая заповедь.

Читаем Слова Иисуса по этому поводу:

Mark 12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 (дальнейшее относится к ней же, хотя это и из другого уже места Писания) и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!

31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

Если нарушаете первую заповедь, то ничто Вам не поможет, никакое соблюдение закона, вера в Иисуса, или жизнь "под благодатью". Аминь.

говорил ли где-то Иисус (прямо) об исключительности субботы и важности ее и выделения ее из других законов.

Нигде. Смотрите пункт 1.2

3. вы соблюдаете весь закон Моисеев?
если да - до свидания, разговор закончен.

Конструктивный диалог.

- 3.1. чем несоблюдение субботы опаснее воровства, гневливости, пьянства, блудодейства, обмана, лжесвидетелства, лени, убийства, сплетничества.....

Смотрите пункт 1.2

вопрос 4: чем оправдаетесь тогда?

Оправдывает Б-г и Его Слово.

[метатрон]

Вот поэтому 10 заповедей будут написанны на сердцах верующих,поэтому и не будет идолов

А по поводу не убей что скажете ?

[Ольгерт]

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Лк. 16:17)[/BIBLE][

Скажите, если слова закона не прешли, то каким образом Иудеи стали "Не мой народ" и что это за народ без ковчега и даже скинии!?

[Ольгерт]

Да никогда суббота не давалась только для иудеев по той причине,что её доложны были чтить пришельцы(неевреи),а не даже прозелиты.[

Если все дело ограничивалось Декалогом, то откуда уточнение:

Цитата из Библии:

скажи им: если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, приносит всесожжение или жертву

Значит пришельцам был писан не просто декалог, но и другие Моисеевы принципы и заповеди.


А эта заповедь суботы десятого месяца (не недельная суббота):

Цитата из Библии:

И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришлец, поселившийся между вами,

Итак, почему Бог предписывает пришельцам исполнять заповеди именно Иудейского закона?

[Вито]

Если все дело ограничивалось Декалогом, то откуда уточнение:

Цитата из Библии:

скажи им: если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, приносит всесожжение или жертву

Значит пришельцам был писан не просто декалог, но и другие Моисеевы принципы и заповеди.

Да никто с этим не спорит!!!
Жертвоприношения есть вера в обетованного Агнца Божьего закланного за грехи наши!!
Таким образом,торговец(нееврей) ,когда находился в Израиле,то должен кроме соблюдеия субботы ещё и верить через жертвоприношения в Христа закланного за грехи наши!!
Таким образом и христиане(неевреи) доложны верить во Христа и соблюдать субботу!!!

Цитата из Библии:

И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришлец, поселившийся между вами,

Совершенно верно,молодцы!!!!
Пришельцы соблюдая праздники иудейские указывающие на Христа подобно иудеям выражали веру в обетованного Мессию,молодцы за поддержку!!!