вопрос АСД: о не соблюдение субботы...

[Вито]

Саула мучал злой дух.

Это потом,а когда Саул пророчествовал,то сходил на него Дух Божий,а не злой дух!!
" Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.
Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них.
Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?"1 Цар.10:9-11

[метатрон]

" Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.

Если Саул был помазан на царство это ещё не значит, что он был рождён свыше.

Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего

[fyra]

Вито.
Читая вашу логику и позицию о законе и благодати,прихожу к выводу,что большую проделали работу по оттачиванию и шлифованию сего учения,подгоняя места и соединяя их в одну композицию.Но как бы люди этого не пытались делать,ни чего из этого не получится(как глина не смешивается с железом,так и благодать не смешается с законом).У субботствующих,камнем сего учения лежит закон и суббота,если сей камень лишить своей перспективы,то и учение все потеряет свой смысл.
Вы утверждаете,что Иисус пришел к нам,с той целью,чтоб помочь исполнять закон.Что закон это вечное установление и он будет пребывать и после существования этого мира.Вот ваша позиция.Это учение имеет горизонтальную плоскость,а не вертикальную.Все десять заповедей и все уставы-это всего лишь предписания для временной жизни,где грех стал господствующей силой.И закон будет действовать до времени,пока зло полностью не будет истреблено окончательно.
Если вы думаете,что закон будет и в вечности действовать,то вы не чего не смыслите в Духовном,а просто в душевном пребываете.
Закон был дан только с определенной целью для евреев,чтоб пытаясь исполнить его,они через это обнаружили в себе(грех),чтоб они могли познать,что они конченые грешники по своей сути,т.к.во плоти их живет грех,они рождаются в мир мертвыми грешниками,чтоб грех через них приносил плод смерти.Откровение от закона приводит к мысли,как же быть?Все это должно было вызвать тоску и ужас не возможного согласия с Богом жить в мире.Поэтому все жертвы,все исповедания,все омовения и попытки соблюдать закон и субботу,должны разбить всякую попытку угодить в этом Богу.Все это должно вызвать опатию к не совершенству и искать чего то другого.А другим должен быть Мессия.
Христос исполнил закон и по плоти и по Духу исполнил все в совершенстве и заплатил за это Свою Кровь.И те кто не мог оправдаться законом,мог теперь оправдаться Именем Иисуса.
Теперь те кто во Христе для них другой закон"закон Духа Жизни"Жизнь Иисусова в них есть залог будущего,а сейчас есть Утешитель.Мы вошли в нового Адама,где все вещественные начала остались внизу под нашими ногами.Господь наш есть Господин над субботой,а мы в Нем и так же имеем с ним господство,если мы и не исполняем ее по плоти как приписано законом,то в Духе Христа мы утверждаем.Вся проблема нашей неуязвимости в нашем Возлюбленном,Он является нашим Оправданием,пред Богом за все наши недостатки и не совершенства и за наши преступления пред законом и субботами.Мы живем-это наш закон Духа,вы же пытаетесь повторить ошибки Иудеев.Мы и подать можем дать не потому,что мы обязаны это делать,так как мы сыны Божьи и все это нам принадлежит,но ради того ,чтоб не соблазнить внешних.Что принадлежит нашему Отцу все это принадлежит и нам.
Хоть мы и имеем ветхую природу,но она умерщвляется Духом Святым,а ту что мы получили от Бога она не грешит.Так как рожденный от Бога не грешит.Если вы требуете от нас,как это делали Иудеи от Иисуса,что мы не соблюдаем субботы и закона,то мы сокрыты во Христе и поэтому
спросите у Него,мы отправляем вас к Нему,ибо это наш Защитник и Заступник не только пред Отцом нашим но и пред обвинителями нашими.Только Кровь и живая вера в Господа нашей совести дает покой и мы не чувствуем в ней порока,по этому мы приближаемся к нашему Отцу и получаем все необходимое.Вы же хотите,чтоб мы встали на путь порока и греха,а наше сердце согревается и ублажается Духом благодати и всегда дает дерзновение во Христе,вы же хотите сосредоточить нас на законе,чтоб вновь поработить нас греху.Но голос Духа сильнее вас и Он нас влечет сильнее,Он уводит нас от Египетского рабства исцеляя нас от прошлого где одно воспоминание о нем,приводит в смущение,Он любит нас и не хочет,чтоб воспоминание о фараоне приносило нам огорчение,Он в водит нас в Ханаан Небесный,сердце искупленное и прощенное умеет быть благодарным и любящим.И такой человек не думает о грехах,как вы.Это объсурд думать и бороться в себе,чтоб что то не украсть или кого то не убить или бороться над тем,чтоб не переспать с женою друга.Для нас все эти вещественные начала,кажутся смешными.Жизнь в благодати-это жизнь в Иисусе,а в Нем нет греха и человек пребывающий в Нем не только не думает о грехе,так как это глупо звучит,а наоборот хочет любить и верить и служить,но только все это по Духу.

[Ольгерт]

А святые Давид и другие пророки и сам Павел соблюдающий закон и субботу в частности не молился не престанно и разве не имел покой в Боге?Имел!!
Покой Божий исходит из соблюдения субботы,это как одно целое!!
"субботы Мои соблюдайте,
ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши,
дабы вы знали, что Я Господь, освящающий(покой) вас;"Исх.31:13[

Израилю и прозелитам сказано.
Кстати , кто такие прозелиты? Какой закон они соблюдали?

соблюдает все заповеди Божьи в том числе и субботу!!

Перечислите заповеди Бога!

потому что не слушатели закона праведныпред Богом, но исполнители закона оправданы будут, "Рим.2:13

Что значит оправдание законом и благодатью? Какая между ними разница?

[JURINIS]

Вито.
Читая вашу логику и позицию о законе и благодати,прихожу к выводу,что большую проделали работу по оттачиванию и шлифованию сего учения,подгоняя места и соединяя их в одну композицию.Но как бы люди этого не пытались делать,ни чего из этого не получится(как глина не смешивается с железом,так и благодать не смешается с законом).У субботствующих,камнем сего учения лежит закон и суббота,если сей камень лишить своей перспективы,то и учение все потеряет свой смысл.
Вы утверждаете,что Иисус пришел к нам,с той целью,чтоб помочь исполнять закон.Что закон это вечное установление и он будет пребывать и после существования этого мира.Вот ваша позиция.Это учение имеет горизонтальную плоскость,а не вертикальную.Все десять заповедей и все уставы-это всего лишь предписания для временной жизни,где грех стал господствующей силой.И закон будет действовать до времени,пока зло полностью не будет истреблено окончательно.
Если вы думаете,что закон будет и в вечности действовать,то вы не чего не смыслите в Духовном,а просто в душевном пребываете.
Закон был дан только с определенной целью для евреев,чтоб пытаясь исполнить его,они через это обнаружили в себе(грех),чтоб они могли познать,что они конченые грешники по своей сути,т.к.во плоти их живет грех,они рождаются в мир мертвыми грешниками,чтоб грех через них приносил плод смерти.Откровение от закона приводит к мысли,как же быть?Все это должно было вызвать тоску и ужас не возможного согласия с Богом жить в мире.Поэтому все жертвы,все исповедания,все омовения и попытки соблюдать закон и субботу,должны разбить всякую попытку угодить в этом Богу.Все это должно вызвать опатию к не совершенству и искать чего то другого.А другим должен быть Мессия.
Христос исполнил закон и по плоти и по Духу исполнил все в совершенстве и заплатил за это Свою Кровь.И те кто не мог оправдаться законом,мог теперь оправдаться Именем Иисуса.
Теперь те кто во Христе для них другой закон"закон Духа Жизни"Жизнь Иисусова в них есть залог будущего,а сейчас есть Утешитель.Мы вошли в нового Адама,где все вещественные начала остались внизу под нашими ногами.Господь наш есть Господин над субботой,а мы в Нем и так же имеем с ним господство,если мы и не исполняем ее по плоти как приписано законом,то в Духе Христа мы утверждаем.Вся проблема нашей неуязвимости в нашем Возлюбленном,Он является нашим Оправданием,пред Богом за все наши недостатки и не совершенства и за наши преступления пред законом и субботами.Мы живем-это наш закон Духа,вы же пытаетесь повторить ошибки Иудеев.Мы и подать можем дать не потому,что мы обязаны это делать,так как мы сыны Божьи и все это нам принадлежит,но ради того ,чтоб не соблазнить внешних.Что принадлежит нашему Отцу все это принадлежит и нам.
Хоть мы и имеем ветхую природу,но она умерщвляется Духом Святым,а ту что мы получили от Бога она не грешит.Так как рожденный от Бога не грешит.Если вы требуете от нас,как это делали Иудеи от Иисуса,что мы не соблюдаем субботы и закона,то мы сокрыты во Христе и поэтому
спросите у Него,мы отправляем вас к Нему,ибо это наш Защитник и Заступник не только пред Отцом нашим но и пред обвинителями нашими.Только Кровь и живая вера в Господа нашей совести дает покой и мы не чувствуем в ней порока,по этому мы приближаемся к нашему Отцу и получаем все необходимое.Вы же хотите,чтоб мы встали на путь порока и греха,а наше сердце согревается и ублажается Духом благодати и всегда дает дерзновение во Христе,вы же хотите сосредоточить нас на законе,чтоб вновь поработить нас греху.Но голос Духа сильнее вас и Он нас влечет сильнее,Он уводит нас от Египетского рабства исцеляя нас от прошлого где одно воспоминание о нем,приводит в смущение,Он любит нас и не хочет,чтоб воспоминание о фараоне приносило нам огорчение,Он в водит нас в Ханаан Небесный,сердце искупленное и прощенное умеет быть благодарным и любящим.И такой человек не думает о грехах,как вы.Это объсурд думать и бороться в себе,чтоб что то не украсть или кого то не убить или бороться над тем,чтоб не переспать с женою друга.Для нас все эти вещественные начала,кажутся смешными.Жизнь в благодати-это жизнь в Иисусе,а в Нем нет греха и человек пребывающий в Нем не только не думает о грехе,так как это глупо звучит,а наоборот хочет любить и верить и служить,но только все это по Духу.

АМИНЬ!!!!

P.S1. Для ВИТО.
И я так же думаю, как сказал fyra. Особенно обратите внимание на слова его поста: "Жизнь в благодати-это жизнь в Иисусе,а в Нем нет греха и человек пребывающий в Нем не только не думает о грехе,так как это глупо звучит,а наоборот хочет любить и верить и служить,но только все это по Духу."
Это как раз тогда, когда идешь по мосту спасения и не смотришь по сторонам, а идешь прямо. Если отклонился от Христа - увидел закон, то считай, что уже согрешил и нужно каяться. Но жизнь в благодати (в Иисусе) делает неуместным грех (закон) в жизни. Попросту исключает закон. Закон становиться нелепостью. Законом же познается грех, но и грех оживает через закон. Грех становится еще "грешнее." Потому и Христос, безгрешный Божий Агнец нам дан. Потому к Нему все взоры должы быть прикованы.
Моя прежняя аналогия о мосте спасения с перилами из закона ошибочна - отменяю ее. Нет во Христовой благодати греха и закон бездействует.

P.S2. Спасибо, fyra.

[rendal]

ищу ответы на эти вопросы, кто знает...

на что надеялся мытарь в Храме? - на благодать?
и на что надеялся рядом фарисей? - на свои заслуги, на благородное происхождение, на то что Бог наверняка видит разницу между ними?

теперь вопрос - кто мытарь в этой теме ("субботники" или противники закона) и кто из них тогда фарисей?

выскажитесь честно если кто задумывался на эту тему, а потом я постараюсь показать, что именно противники закона, оправдывающие себя якобы кровью Христа, уйдут из Храма как фарисей - не получив просимого

дерзайте братия

[Вито]

Вы утверждаете,что Иисус пришел к нам,с той целью,чтоб помочь исполнять закон.Что закон это вечное установление и он будет пребывать и после существования этого мира.Вот ваша позиция

Моя позиция в том,что закон будет пребывать в сердце человека ,как и обещал Господь новозаветним христианам!!
"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,"Евр.8:10,11

Если вы думаете,что закон будет и в вечности действовать,то вы не чего не смыслите в Духовном,а просто в душевном пребываете.

Дорогой брат,вы противоречите Писанию,вопреки вам Писание говорит ,что Закон Божий на веки и веки!!
"все заповеди Его верны,
тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте."Пс.110:7,8

Закон был дан только с определенной целью для евреев,чтоб пытаясь исполнить его,они через это обнаружили в себе(грех),чтоб они могли познать,что они конченые грешники по своей сути,т.к.во плоти их живет грех,они рождаются в мир мертвыми грешниками,чтоб грех через них приносил плод смерти.

Глупости вы пишите,разве грех действует только у евреев,а у язычников нету греза?Есть конечно!!
Разве перед грехом ,язычники или евреи имеют преимущества друг над другом?Нет конечно!!!
Перед грехом ни евреи,ни язычники не имеют никакого преимущества!!!
"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, "Рим.3:9
Следовательно и действия закона распространяется как на евреев так и на язычников,то есть на весь мир!!!!
"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,"Рим.3:19
А законом познаётся грех!!!
"ибо законом познается грех. "Рим.3:20

Все это должно было вызвать тоску и ужас не возможного согласия с Богом жить в мире.Поэтому все жертвы,все исповедания,все омовения и попытки соблюдать закон и субботу,должны разбить всякую попытку угодить в этом Богу.Все это должно вызвать опатию к не совершенству и искать чего то другого.А другим должен быть Мессия

Если вы обряды и церемонии,которые происходили в храме и Десятисловие кидаете в кучу и называете "законом которым познаётся грех",то вы ошибаетесь!!
Разделение между обрядовой и церемониальной стороной закона(Тора),которая упразднилась так как указывала на Христа и Десятисловием ,подчёркивается многими местами как В.З.,так и Н.З.!!
Читай 1Кор.7;19 "Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих."
Заметь заповеди Божии ,которые важно соблюдать и обрезание которое не нужно соблюдать.
Потом Даниил делит ,читай Дан.9:11 "И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним."
Заметь за нарушение закона Божьего постигли проклятья из закона Моисеева.
Пошли дальше,даже сам Христос делит закон Божий от закона 613.
Читай ,Пс.39:6-8 "Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце."
Разве это не был закон жертвоприношения отменённый Христом?
А тогда какой закон в сердце Христа остался,если по вашему вместе с законом жертвоприношения отменён был и Десятисловие,то не должен был остаться в сердце Христа ничего!!!!Но Писание говорит,что в сердце Христа закон Божий!!!
И где этот закон написан? Читаем,

Цитата из Библии: Исх.24:12

И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.

Поэтому все жертвы,все исповедания,все омовения и попытки соблюдать закон и субботу,должны разбить всякую попытку угодить в этом Богу.

Закон жертвоприношения и В.З. священства назван "тенью будущих благ"!
" Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа,
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. "Евр.7:11,12
А закон Десятисловия назван "законом свободы"!!!
"Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. "Иак.2:11,12
Так же и исполнение Десятисловие есть залог получения жизни вечной!!
"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать"Мат.19:16-19
Без исполнения Десятисловия не увидите жизни вечной!!!

Господь наш есть Господин над субботой,а мы в Нем и так же имеем с ним господство,если мы и не исполняем ее по плоти как приписано законом,то в Духе Христа мы утверждаем.

Да чего вам не нравится эта суббота,эта такая же заповедь как и все остальные заповеди Декалога!!
По вашему получается,что духовную суть закона важно для христианина исполнять,а буквальную суть закона нет смысла исполнять,но это абсурд!!
Вы отошли от буквальной сути субботы в духовную и делаете грех!!!
Это одно и тоже ,что случилось с заповедью "не убей",Христос показал духовную суть этой заповеди,но это абсурд утверждать,что буквальная суть заповеди отменена,так же и со всеми остальными заповедями в том числе и субботой!!!
Как можно говорить о том,что духовная суть закона осталась,а буквальная её часть отменена?То есть по вашему ненавидеть человека это нарушение заповеди "не убей",а буквальное убийство разрешено что ли?

Господь наш есть Господин над субботой,а мы в Нем и так же имеем с ним господство,если мы и не исполняем ее по плоти как приписано законом,то в Духе Христа мы утверждаем

Это большое заблуждение считать,что важно соблюдать по духу и отвергают буквальную её часть.
1)Христос цитировал Десятисловие соблюдать юноше буквальную и духоную суть закона
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать"
Апостол Павел обращал своё внимание на буквальное исполнение заповеди!!
"Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. "Еф.6:2,3
Дословно цитируя заповедь из Десятисловия!!!
Те кто утверждают,что надо соблюдать только лишь духовную часть Десятисловия попадают в серьёзный просак ещё сор Слов Христа!!
"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17
Видите Христос гворит о букве здесь,говоря слова "не одна черта" не пропадёт!!
То есть мы видим,что Христос ратует за соблюдение как буквы закона так и духа!!!

Мы живем-это наш закон Духа,вы же пытаетесь повторить ошибки Иудеев.

Ошибка иудеев была в том,что они искали праведность в делах закона,а не в вере как делал Давид,Даниил,Исая,Евр.11.
" А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, "Рим.9:31,32
А надо было искать праведность в вере и тогда исполнение закона действует как результат твоей веры!!
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас,
живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4

Хоть мы и имеем ветхую природу,но она умерщвляется Духом Святым,а ту что мы получили от Бога она не грешит.

Получается,по вашему,что грешит,ведь грех выявляется законом!!!
Грех есть нарушение закона!!
"грех есть беззаконие. "1 Ин.3:4
"законом познается грех. "Рим.3:20
"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7

а наше сердце согревается и ублажается Духом благодати

Как вы можете говорить,что ваше сердце ублажается Духом,если вы поступаете по плоти и враждуете с законом?!!!!!
Человек живущий по плоти враждует с законом(Десятисловие),что вы и делаете!!
" потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "Рим.8:7
А человек духовный живёт в согласии с законом!!
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас,
живущих не по плоти, но по духу"Рим.8:4!!!

вы же хотите сосредоточить нас на законе,чтоб вновь поработить нас греху.

Так Дух Христов вписывает закон Десятисловие в наши сердца!!
"вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца."2Кор.3:3
Вам я надеюсь изестно,что на каменных скрижалях было написанно Десятисловие!!

вы же хотите сосредоточить нас на законе,чтоб вновь поработить нас греху.

Вы говорите ,что надо быть во Христе,,согласен,тогда почему вы нарушаете закон,ведь Христос исполнял закон.Читай ,Пс.39:6-8 и Евр.10. "Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.",а мы доложны поступать так как поступал Христос," Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. "1Ин.2:6

И такой человек не думает о грехах,как вы.

Хочу заметить грех есть нарушение закона.Вы проповедуете получается веру без дел!!
То есть верь,а то что ты делаешь не важно.
Это абсурд,"Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. "Иак.2:17
Получается по вашему верь,а то ,что ты нарушаешь закон,то есть,"убиваешь","крадёшь",не важно,то для вас говорит Иаков!!
"покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. "Иак.2:18

Жизнь в благодати-это жизнь в Иисусе,а в Нем нет греха и человек пребывающий в Нем не только не думает о грехе,так как это глупо звучит,а наоборот хочет любить и верить и служить,но только все это по Духу.

Согласен!!Ведь любовь есть исполение закона!!"любовь есть исполнение закона. "Рим.13:10
А если вы любите и нарушаете закон,нарушая субботу,разве это любовь?Это простой пафос!!
Кроме того,что сам Павел учил спасению по благодати и о Христе сам не нарушал закон Иудейский в отличии от вас!!
"Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8
"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию"Рим.7:25
А вы служите закону Божьему?Нет,вы враждуете с ним!!!

[Вито]

АМИНЬ!!!!

P.S1. Для ВИТО.
И я так же думаю, как сказал fyra. Особенно обратите внимание на слова его поста: "Жизнь в благодати-это жизнь в Иисусе,а в Нем нет греха и человек пребывающий в Нем не только не думает о грехе,так как это глупо звучит,а наоборот хочет любить и верить и служить,но только все это по Духу."
Это как раз тогда, когда идешь по мосту спасения и не смотришь по сторонам, а идешь прямо. Если отклонился от Христа - увидел закон, то считай, что уже согрешил и нужно каяться. Но жизнь в благодати (в Иисусе) делает неуместным грех (закон) в жизни. Попросту исключает закон. Закон становиться нелепостью. Законом же познается грех, но и грех оживает через закон. Грех становится еще "грешнее." Потому и Христос, безгрешный Божий Агнец нам дан. Потому к Нему все взоры должы быть прикованы.
Моя прежняя аналогия о мосте спасения с перилами из закона ошибочна - отменяю ее. Нет во Христовой благодати греха и закон бездействует.

P.S2. Спасибо, fyra.

А если ты как считаешь во Христе,а нарушаешь закон,нарушая заповеди "не убей","не кради","помни день субботний",разве это быть во Христе?Нет конечно!!
Когда человек находится во Христе он через действия Духа Святого утверждает закон,а не отменяет его действие!!
" Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
Действие закона проявляется к беззаконникам,пока они грешат,как только человек приходит ко Христу он не грешит,то есть не нарушает закон Божий более!!
А если вдруг согрешает,то есть нарушает закон,то закон тут же опять действует над тобой,обличая тебя во грехе!!А бывает,что после Рождения Свыше человек может впасть в грех,то есть нарушить закон Божий?Да,бывает!!
"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;"1Ин.2:1
Следовательно даже после уверования,как только мы согрешили,а такое возможно,то необходим закон,чтобы тебя обвинить во грехе и направить на соблюдение закона через Христа!!!

[Ольгерт]

Моя позиция в том,что закон будет пребывать в сердце человека ,как и обещал Господь новозаветним христианам!!
"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь:

Вновь об Израиле речь.

"Евр.8:10,11Дорогой брат,вы противоречите Писанию,вопреки вам Писание говорит ,что Закон Божий на веки и веки!!

Закон теней не навечно. Вы и сами пишите, что закон Бога о жертвах отменен!

"все заповеди Его верны,
тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте."Пс.110:7,8

Речь о моральных заповедях. Суббота будучи свидетельством Израиля о Ветхом завете тут не при чем.

Глупости вы пишите,разве грех действует только у евреев,

Грех - это нелюбовь. Суббота - это символичный покой в седьмой день. Нет никакой связи между Новозаветным понятием греха и Вашим ветхозаветным.

[метатрон]

[quote=Вито;1604976]

Цитата участника fyra:
Если вы думаете,что закон будет и в вечности действовать,то вы не чего не смыслите в Духовном,а просто в душевном пребываете.

Дорогой брат,вы противоречите Писанию,вопреки вам Писание говорит ,что Закон Божий на веки и веки!!
"все заповеди Его верны,
тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте."Пс.110:7,8

Теперь Вито опишите как будет применима заповедь о прелюбодеянии в вечности где, как известно, нет ни мужского пола ни женского.
А почитай отца и мать ?
Это пример того как заповеди теряют смысл с приходом новой реальности.

[fyra]

Вито
Брат пиши пожалуйста по меньше.Объясняю,что есть два закона.Первый закон (закон дел)Рим.3:28:"Ибо мы признаем,что человек оправдывается верою,независимо от( дел закона).Второй закон Евангельский,назван законом веры.Рим.3:27"Где же то,чем хвалиться?уничтожено!Каким законом?законом дел?Нет!,но (законом веры).Закон веры именуется(Законом Духа).Вся проблема в том,что вам не кто и не запрещает исполнять ветхозаветный закон,так и написано:"независимо от закона явилась Правда Божья, сия правда выражается в том,что мы не зависимо от вас были сокрушены законом дел(которые вы проповедуете)и у Креста покаявшись:"умерли для закона Телом Христовым"и теперь мы принадлежим Воскресшему из мертвых.Рим.7:4 Нашим законом теперь является Дух Жизни.Рим.8:2 Вы не как не разберетесь и не поймете о каких законах ведется речь,ибо на ваших сердцах лежит покрывало Моисеево.У нас же все наоборот.Рим.10:4"Потому что конец закона-Христос". Теперь во Христе вступает не закон дел,а на наших сердцах пишется не тот закон буквы,а закон Духа.Который животворит.Благодать в нашем сердце-это дар Христов,заслуга нашего Возлюбленного.Дар-это Жизнь Иисусова в нас,Он наш Закон.
Теперь что касается богатого юноши.Мат.19:16-21 Вся сия история типична для всех тех кто хочет спастись делами закона.На эту историю можно смотреть двумя взглядами.Первый взгляд,тот кто уповает на дела закона,тот в Иисусе не видит больше,чем Учителя закона.Юноша пытался спасаться делами закона и в чем то преуспел.Теперь смотри внимательно за Нашим Господом,Иисус применяет к нему"игольные ушки" и отошел с печалью.Писание нам говорит,что не кто не может придти к Сыну,если не привлечет Отец.Вывод.Для юноши Иисус был просто хороший раввин,он не признал в Нем Мессию и отошел от Жизни Вечной,которой являлся Иисус.
Теперь испытаем этого юношу тем же самым законом на который он уповал.Первая заповедь.Возлюби Господа Бога,была нарушена ибо мамона была идолом и богом в сердце юноши.Вторая заповедь.Возлюби ближнего своего,нарушена ибо ближним для него являлся Господь Иисус,и он предпочел удобство жизни нашему Господу.Точнее для него ценность в его сердце,была важнее ценности Того Кого БОГ послал в этот мир .
А то,что Исус сказал ему быть совершенным-эти слова были для него своего рода рожном
так как закон не чего не доводит до совершенста.Совершенство во Христе и Сам Христос.

[Kitya]

Теперь Вито опишите как будет применима заповедь о прелюбодеянии в вечности где, как известно, нет ни мужского пола ни женского.
А почитай отца и мать ?
Это пример того как заповеди теряют смысл с приходом новой реальности.

А ведь и правда: можно ли прелюбодействовать там, где ни женятся, ни замуж не выходят? А можно ли убить человека, воскресшего в новом теле на новом небе и новой земле, когда смерти уже не будет?
А можно ли подумать об убийстве, если человек сам спасен от смерти, воскрес в новом теле и стал новым человеком?
А можно ли нарушить и прервать субботу, когда все - сплошная суббота, покой, присутствие Бога и служение Ему?
Да и вечность не бесконечна, ведь века были созданы Творцом, и есть даже такие понятия как "прежде вековых времен" и "кончина века".

[метатрон]

А ведь и правда: можно ли прелюбодействовать там, где ни женятся, ни замуж не выходят? А можно ли убить человека, воскресшего в новом теле на новом небе и новой земле, когда смерти уже не будет?
А можно ли подумать об убийстве, если человек сам спасен от смерти, воскрес в новом теле и стал новым человеком?
А можно ли нарушить и прервать субботу, когда все - сплошная суббота, покой, присутствие Бога и служение Ему?
Да и вечность не бесконечна, ведь века были созданы Творцом, и есть даже такие понятия как "прежде вековых времен" и "кончина века".

Да, убить бессмертного будет большой проблемой !!!

[FRL]

Вито, все верно. Им не понять, пока они не увидят, что такое грех в свете креста Христова.

[FRL]

и у Креста покаявшись:"умерли для закона Телом Христовым"и теперь мы принадлежим Воскресшему из мертвых.Рим.7:4

Так кто умер вы или закон исчез?

Нашим законом теперь является Дух Жизни.Рим.8:2

Если вы по Духу живете, то не будете в плену плотских помышлений, которые "вражда к Богу, ибо Закону Божию оно не подчиняется, да и не может. Рим. 8:7

"Потому что конец закона-Христос".

к праведности всякого верующего. Рим. 10:4
Закон требует праведности? Да! Как ее достичь? Во Христе, верой. Будет ли эта праведность, во Христе, в противоречить закону? Нет, потому что закон показывает праведность, а жизнь Его в нас дает нам эту праведность
Итак закон противен обетованиям(оправданию во Христе) Божиим? Никак! Гал. 3:21
Почему?
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, Евр. 10:16

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. : Рим. 3:31
Все покорные Ему верой, не могут попирать закон, потому что Он в нас не беззаконник.

Жизнь Иисусова в нас,Он наш Закон.

Неужели вы слепы и не видите, что Христос не был беззаконником, иначе не смог бы нас спасти. Этой же жизнью в нас, через Дух, Он учит всех любящих Его жить в воле Его.
В Его жизни нет греха. А как познается грех? Законом.

так как закон не чего не доводит до совершенста.

А это и не цель закона, цель закона привести ко Христу в Нем все, что требует закон.

Совершенство во Христе и Сам Христос.

И это совершенство Его жизь, Которая соответствует вот этому совершенству-Закон Господа совершен, укрепляет душу; Пс. 18:8
Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна. Пс. 118:96

Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина. Пс. 118:138