вопрос АСД: о не соблюдение субботы...

[Вито]

вполне с Вами соглашусь LEGATO, Мир Вам

И с чем вы согласны,о Христе написанно,что Он соблюдал закон и субботу в частности!!
Вот где Сам Христос говорит,что Он соблюдал закон.
" Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."Ин.15:10
Вот ещё:" Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "Мат.5:17
Вот ещё :" но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, "Гал.4:4
Вот ещё слова Христа:"Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. "Пс.39:8,9 и Евр.10:6,7
Получается,что вы потдерживаете ложь и клевете на Христа!!!

[метатрон]

Евр. 8:7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
Евр. 10:9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
Евр. 9:3-5 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
Евр. 9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Евр. 7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Евр. 7:18-19 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

[kiriliouk]

т.е интересует вопрос: насколько важно соблюдение субботы и каким образом оно может повлиять на факт моего личного спасения? а то не понятно: насколько и почему именно суббота выделена среди всех ветхозаветных заповедей и почему...

Тут ведь какое дело... Господь сперва спас еврейский народ от фараона, и лишь потом дал Закон. Спасение предшествовало получению Закона. А еще раньше - в Аврааме - имело место предизбрание.

Так что получается такая схема "предизбрание" - "спасение" - "жизнь по Торе". Павел осуждал тех верующих, которые полагали, что к спасению можно придти через исполнение Закона. А на самом деле - наоборот - к исполнению Закона приходят через спасение.
ИМХО.

[метатрон]

Тут ведь какое дело... Господь сперва спас еврейский народ от фараона, и лишь потом дал Закон. Спасение предшествовало получению Закона. А еще раньше - в Аврааме - имело место предизбрание.

Так что получается такая схема "предизбрание" - "спасение" - "жизнь по Торе". Павел осуждал тех верующих, которые полагали, что к спасению можно придти через исполнение Закона. А на самом деле - наоборот - к исполнению Закона приходят через спасение.
ИМХО.

Осталось только определить, что за закон.

[kiriliouk]

Осталось только определить, что за закон.

Вот и разбираемся помаленьку...

[Вито]

Осталось только определить, что за закон.

Десятисловие!!!Исх.20
"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать"Мат.19:16-19

[FRL]

А скажите, до дарования Торы ворожить можно было? А убивать? Конечно, нет. Даже Каин на заре человечества был уже осужден за убийство. Ворожба народов, населявших Ханаан до Израиля, названа мерзостью во Втор 18. И многое другое, что и до Закона было известно как грех, и для евреев, и для неевреев. Но суббота к таким вещам не относится. Ибо нигде она как заповедь до выхода из Египта не фигурирует, и ни от какого другого народа не требуется.

И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? Исх. 16:28
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт. 26:5
Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое. Иов 22:22

Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт. 2:1-3
Адам знал о благословении субботы? Да! В каком поколении умер Адам? О субботе многие знали из уст Адама?

В Декалоге не сказано "из рабства греха", сказано "из земли Египетской", откуда Б-г вывел именно Израиль.

и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое. Исх. 12:38
А эти субботу нарушали в пустыне?

Пардон, по этой логике Вы должны под Законом понимать исключительно десятую заповедь, и никакую другую. А иначе непонятно, на каком основании Вы вычеркиваете все остальные заповеди Закона? А то, что Павел понимал под Законом не Декалог, а всю Тору, видно из других мест, где он, например, как часть Закона цитирует "Не заграждай уста у вола молотящего" или требует женщин подчиняться мужьям, "как и Закон велит".

Писания Моисея содержат и Закон и Евангелие

Послушайте, ни к какому сотворению Йешуа не возвращает. Не надо мне приводить греческие слова, я их знаю не хуже Вас. И "антропос" никак не проливает больше света, чем русское "человек".

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. Кол. 1:16-17Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин. 1:3
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Ин. 1:10
Христос дал субботу человечеству при творении, как знамение Своей божественности и творческой силы.Он- Творец, а суббота Его печать.

[FRL]

Давид был с Богом в отношениях нового завета ? Неужели ?

100%
Это завет еще назван Вечным.
Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа), да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь. Евр. 13:20-21

До креста он был обетованием и подтвержден клятвой.

Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву, дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, Евр. 6:17-18

[Дмитрий Резник]

И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? Исх. 16:28
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт. 26:5
Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое. Иов 22:22

И какой Вы из этого делаете вывод?

Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт. 2:1-3
Адам знал о благословении субботы? Да! В каком поколении умер Адам? О субботе многие знали из уст Адама?

Б-г велел Адаму соблюдать субботу? Нет. А именно о том речь.

и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое. Исх. 12:38
А эти субботу нарушали в пустыне?

Ну и что, что они вышли? Б-г обещал вывести Израиль и вывел. Он не обещал отгонять всяких попутчиков.

Писания Моисея содержат и Закон и Евангелие

При чем тут это?

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. Кол. 1:16-17Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин. 1:3
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Ин. 1:10
Христос дал субботу человечеству при творении, как знамение Своей божественности и творческой силы.Он- Творец, а суббота Его печать.

И это все не по теме.

[Вито]

А скажите, до дарования Торы ворожить можно было? А убивать? Конечно, нет.

Да можно было и это считалось нормой,даже детей отдавать на смерть богам!!!

Ворожба народов, населявших Ханаан до Израиля, названа мерзостью во Втор 18.

Понятно,что об этом говорит Тора,но для язычников ворожба,гадание и т.д. это норма поведения,так как они не знакомы с Торой!!!

И многое другое, что и до Закона было известно как грех, и для евреев, и для неевреев.

Ничего небыло известно язычникам о том,что такое грех,поклонение идолам,"не пожелай",произношение имени Бога напрасно,гадание,ворожба,вызывание духов,принесение детей в жертву идолам,поклонение другим богам было само собой разумеющимся и даже одабривалось!!!

Но суббота к таким вещам не относится.

Апостолы многое чего не постановили,к примеру поклонение идолам,"не пожелай",произношение имени Бога напрасно,гадание,ворожба,вызывание духов,принесение детей в жертву идолам,поклонение другим богам,а так же соблюдение субботы,однако христианами соблюдается!!

В Декалоге не сказано "из рабства греха", сказано "из земли Египетской", откуда Б-г вывел именно Израиль.

Христиане названны семенем Авраама и иудеями и Израилем!!
"ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя."Рим.9:6-8
Не плотские Израильтяне,а те которые приняли Христа!!
"Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,"Гал.3
А о иудеях не принявших Христа сказанно:"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут"Откр.3:9

Но то,что закон относится ко всем людям,то это факт,против которого вы бессильны!!!!

Это Ваше мнение, а не факт.

Разве я своё мнение говорил?Так Писание говорит!!

Цитата из Библии: Рим.3:19

Но мы знаем, что закон, если что говорит,
говорит к состоящим под законом,
так что заграждаются всякие уста,
и весь мир становится виновен пред Богом

Но мы знаем, что закон, если что говорит,
говорит к состоящим под законом,
так что заграждаются всякие уста,
и весь мир становится виновен пред Богом

На эту цитату я уже отвечал.

Вы не можете мне здраво ответить,а только пыль в глаза бросаите и философствуете чтобы замазать истину!!!

Пардон, по этой логике Вы должны под Законом понимать исключительно десятую заповедь, и никакую другую. А иначе непонятно, на каком основании Вы вычеркиваете все остальные заповеди Закона? А то, что Павел понимал под Законом не Декалог, а всю Тору, видно из других мест, где он, например, как часть Закона цитирует "Не заграждай уста у вола молотящего" или требует женщин подчиняться мужьям, "как и Закон велит".

Совершенно верно!!!В закон входит и суббота,а законом познаётся грех и относиться ко всем людям!!!!
Пошёл прогрессс!!!!!!

Послушайте, ни к какому сотворению Йешуа не возвращает.

Да?Поэтому Христос говорит,что суббота была сотворенна для человека?

И не все заповеди относились к царям, не все к священникам, не все к судьям, не все к земледельцам, не все к скотоводам, не все к мужчинам, не все к женщинам, не все к неевреям. И эта разница была и осталась, пусть даже рабы и свободные, мужчины и женщины, евреи и язычники имеют равный доступ к Б-гу. Однако требования к ним были и есть разные.

Поэтому для Бога мы все равны!!!И нету разницы между евреем и неевреем для Бога и закон действует как на евреев ,так и на неереев!!
"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, "Рим.3:9
А законом познаётся грех!!!
"ибо законом познается грех. "Рим.3:20

"но тот Иудей, кто внутренно таков"
Если человек внутренне во Христе,то он иудей

В третий раз я отвечать на эту мантру не буду.

Вы так и не ответили,только пустословием отвечаете мне,а не Писанием!!!

И, по-Вашему, злодеи - это прородный Израиль? Кто-то тут намекал на неумение читать: "И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу." (Лук 20:19)

Соверщенно верно ,Он говорил о тех которые не приняли Христа как Мессию!!!

Вот как! Значит, спасшийся Израиль из Рим 11 - это христиане! А "в отношении избрания, они враги ради вас" - это тоже христиане?

Христиане!!" Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. "
Израиль по плоти отвергнут,а остаток сохранился!!! А о остатке и идёт речь.

Вы против слов Божьих?"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут"Откр.3:9
Цитата из Библии - Рим.9:6-8 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
Вот о чём речь здесь!!!
Не плотские Израильтяне,а те которые приняли Христа!!
"Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,"Гал.3

И эти цитаты не буду комментировать снова.

Зачем комментировать?Говорите Писанием,а не отсебятиной!!!

[Вито]

И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? Исх. 16:28
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт. 26:5
Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое. Иов 22:22

И какой Вы из этого делаете вывод?

В закон Божий входит и суббота ,а Авраам соблюдал закон Божий!!
" И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.
Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? "Исх.16:25-28

Б-г велел Адаму соблюдать субботу? Нет. А именно о том речь.

" И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. "Быт.2:2,3
А для чего Бог освятил(кодеш евр.-отделил от других дней) во времена Адама?
Как по вашему нужно относиться к святому?
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. "Евр.4:10

и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое. Исх. 12:38
А эти субботу нарушали в пустыне?

Ну и что, что они вышли? Б-г обещал вывести Израиль и вывел. Он не обещал отгонять всяких попутчиков.

Не притворяйтесь,вы прекрасно понимаете о чём он говорит.
Он говорит о том,что кроме евреев вышедших из Египта были и неевреи и им тоже было сказанно о соблюдении субботы.А вы говорите:

Это относится только к евреям, как и все остальное. И неоднократно сказано в Библии, что не дал Б-г такого Закона никакому другому народу.

Говорите неправду!!!

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. Кол. 1:16-17Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин. 1:3
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Ин. 1:10
Христос дал субботу человечеству при творении, как знамение Своей божественности и творческой силы.Он- Творец, а суббота Его печать.

И это все не по теме.

Как раз и по теме!!!Потому что Христос Творец,Он и дал субботу для человечества!!!"Суббота (создана) для человека"

[Дмитрий Резник]

Да можно было и это считалось нормой,даже детей отдавать на смерть богам!!!Понятно,что об этом говорит Тора,но для язычников ворожба,гадание и т.д. это норма поведения,так как они не знакомы с Торой!!!

Значит, можно было ворожить, говорите? А тогда почему сказано во Втор 18, что "за сии-то мерзости изгоняет их Г-сподь от лица твоего"? Неужели наказывает за то, что было позволено?

Ничего небыло известно язычникам о том,что такое грех,поклонение идолам,"не пожелай",произношение имени Бога напрасно,гадание,ворожба,вызывание духов,принесение детей в жертву идолам,поклонение другим богам было само собой разумеющимся и даже одабривалось!!!

То же самое, см. выше.

Апостолы многое чего не постановили,к примеру поклонение идолам,"не пожелай",произношение имени Бога напрасно,гадание,ворожба,вызывание духов,принесение детей в жертву идолам,поклонение другим богам,а так же соблюдение субботы.

Даже Тора не все оговаривает, иначе никаких книг не хватит. На то дана была мудрость старейшинам и священникам, апостолам и пророкам.

Христиане названны семенем Авраама и иудеями и Израилем!!
"ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя."Рим.9:6-8
Не плотские Израильтяне,а те которые приняли Христа!!

Нет, ну Вы мне надоели. В четвертный раз объяснять не буду. Если бы я хотел слушат заклинания, обратился бы к шаманам, а если бы любил мантры, обратился бы к кришнаитам. Не для того я зашел на форум, чтобы выслушивать одно и то же от человека, затывающего уши и игнорирующего аргументы и ответы собеседника.
Я вынужден поместить Вас в игнор, что с сожалением и делаю.

[Вито]

Да можно было и это считалось нормой,даже детей отдавать на смерть богам!!!Понятно,что об этом говорит Тора,но для язычников ворожба,гадание и т.д. это норма поведения,так как они не знакомы с Торой!!!

Значит, можно было ворожить, говорите? А тогда почему сказано во Втор 18, что "за сии-то мерзости изгоняет их Г-сподь от лица твоего"? Неужели наказывает за то, что было позволено?

Для Бога это было грехом,но для язычников это было нормой поведения,так же как и во временна Апостолов ,которые на соборе не запрещали это язычникам!!!
Поэтому я и говорю вам,что Апостолы многое чего не постановили,к примеру поклонение идолам,"не пожелай",произношение имени Бога напрасно,гадание,ворожба,вызывание духов,принесение детей в жертву идолам,поклонение другим богам,а так же соблюдение субботы.

Даже Тора не все оговаривает, иначе никаких книг не хватит. На то дана была мудрость старейшинам и священникам, апостолам и пророкам.

Тора всё мною перечисленное "поклонение идолам,"не пожелай",произношение имени Бога напрасно,гадание,ворожба,вызывание духов,принесение детей в жертву идолам,поклонение другим богам,а так же соблюдение субботы." -говорит,а постановление Апостолов -не говорит,но это не значит,что христиане дложны нарушать всё это!!

Нет, ну Вы мне надоели. В четвертный раз объяснять не буду. Если бы я хотел слушат заклинания, обратился бы к шаманам, а если бы любил мантры, обратился бы к кришнаитам. Не для того я зашел на форум, чтобы выслушивать одно и то же от человека, затывающего уши и игнорирующего аргументы и ответы собеседника.
Я вынужден поместить Вас в игнор, что с сожалением и делаю.

Вы не можете мне здраво ответить,а только пыль в глаза бросаите и философствуете чтобы замазать истину!!!

[Legato]

Вы не можете мне здраво ответить,а только пыль в глаза бросаите и философствуете чтобы замазать истину!!!

Не думаю,что истину можно замазать , и вряд ли Истина нуждается в защите человека,
который не принял Христа и не соблюдает заповеди.

[Дмитрий Резник]

Не думаю,что истину можно замазать , и вряд ли Истина нуждается в защите человека,
который не принял Христа и не соблюдает заповеди.

Это Вы кого имеете в виду?