Слышат ли нас святые души?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Если ваша деноминация все знает.то что Вы нас тут спрашиваете? Почитайте свои книжки и получите ответы.

В разбирательстве разных взглядов и приведении доказательств того или иного понимания этого вопроса я хотел бы для себя лучше уяснить учение Писания и Церкви.

[Vit.]

В разбирательстве разных взглядов и приведении доказательств того или иного понимания этого вопроса я хотел бы для себя лучше уяснить учение Писания и Церкви.

Да не интересует Вас Писание вообще.Потому что, если бы интересовало,то одного того факта что во всей Библии нет не единой молитвы к почившему,было бы достаточно чтобы это вопрос был вообще закрыт-раз и навсегда.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы считаете не по-христиански. Нигде и никогда христианство (в том числе - православие) не утверждало, что сущность человека - это душа. Человек - это тело и душа в совокупности, а не душа отдельно, тело - отдельно. Вы же здесь излагаете нечто иное. Тело лишь оболочка, это не христианство, а индуизм, кришнаизм и т.д.
По поводу притчи. Возможно, речь там идет не о душах, а об уже воскресших в своих телах людях. Ибо говорится именно как о людям, а не о душах. Они жаждут, у них язык пересыхает, просят смочить палец и т.д. Какие языки и пальцы у душ?

Я выразился не точно. Да, человек - это тело, душа и дух. И воскреснем мы в теле. Но все же именно душа - это ядро человека. Его разум, совесть и т.д.
Насчет притчи - думаю ошибаетесь. Говорится о людях. Разве душа - это не сам человек? Остальное для меня загадка.

[Иванов Ваня]

Да не интересует Вас Писание вообще.Потому что, если бы интересовало,то одного того факта что во всей Библии нет не единой молитвы к почившему,было бы достаточно чтобы это вопрос был вообще закрыт-раз и навсегда.

Кроме Христа воскресшего из мертвых и явившемуся во свидетельство апостолам.

[Иванов Ваня]

Я выразился не точно. Да, человек - это тело, душа и дух. И воскреснем мы в теле. Но все же именно душа - это ядро человека. Его разум, совесть и т.д.
Насчет притчи - думаю ошибаетесь. Говорится о людях. Разве душа - это не сам человек? Остальное для меня загадка.

цельный человек это и плоть и душа и дух, одно без другого ущербность.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Все, что Вы говорите, противоречит тому, что вы цитировали о материи.
Это противоречит даже учению православной Церкви. Вам не кажется, что определив себя как "П.Х.М.П." Вы должны придерживать учения этой Церкви, а не выдумывать нечто свое? Иначе аббревиатура теряет смысл.

На счет рая, ада, души материи, насколько я знаю, нет никакого догмата и ясного учения. Если есть, просветите.
Чем противоречит?
"Бестелесною (сущность ангелов и душ) же она называется, а также и невещественною, по сравнению с нами, ибо все, сопоставимое с Богом, Который Один только не сравним ни с чем, оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество поистине невещественно и бестелесно

Полиграф П.: Если Вы с этим согласны, то как можете утверждать, что они существуют во времени и пространстве? Бестелесное и невещественное - это значит - не материальное. А время и пространство - это формы существования материи.

Читайте: "...ибо все ... оказывается и грубым, и вещественным".
Будьте внимательнее. Не понимаю в чем противоречие?

Душа - это дух, но, по сравнению с Богом - Духом, - это материя (но не такая как материя этого мира)

[Иванов Ваня]

Душа - это дух, но, по сравнению с Богом - Духом, - это материя (но не такая как материя этого мира)

Бог Всемогущ и Вездесущ, а к тому же Он Безначальный и Бесконечный и всё остальное имеет в Нём и своё начало и свое окончание и вне Его нет ничего, что могло бы быть. Всё Им в Нём, через Него и к Нему.(НЗ)

[алтаир]

Дмитрий П.Х.М.П

Спасибо, брат. Спасибо за разъяснение. Я верю, что это так. Но мне бы хотелось утвердиться в своей вере, т.е. получить больше доказательств и пояснений этому в Писании и у св. отцов.

Дмитрий П.Х.М.П,

Друг, почитайте Догматическое богословие, там много найдёте...как сам нашёл.

[Полиграф П.]

Разве душа - это не сам человек?

Повторю. В христианском понимании душа - это не человек, это душа человека. Человек - это тело и душа в совокупности.

[Полиграф П.]

Кроме Христа воскресшего из мертвых и явившемуся во свидетельство апостолам.

Вот именно - воскресшего. К тому же, разве Христос не Бог?

[Полиграф П.]

На счет рая, ада, души материи, насколько я знаю, нет никакого догмата и ясного учения. Если есть, просветите.
Чем противоречит?

Дело не в рае и аде. Вы утверждаете, что ангелы и души материальны. Но это противоречит самому определению материи. На что же Вы опираетесь в своих представлениях?

Читайте: "...ибо все ... оказывается и грубым, и вещественным".
Будьте внимательнее. Не понимаю в чем противоречие?

Не понимаете? Тогда мне трудно что-то обяснить. Попробуем на пальцах. Вещественный - это материальный. Материальный - это значит - состоящий из материи, материальных элементов: молекул, атомов, волн, частиц и т.д. Все материальное существует ТОЛЬКО во времени и пространстве просто потому, что время и пространство - это формы существования метерии.
Что такое дух? Дух - это богословское и философское понятие, означающее невещественное начало, в отличие от материального, природного начала. Дух не может быть материальным, ибо говоря "дух" мы автоматически подразумеваем нечто, не являющееся вещественным, материальным.
Так больше понятно?

Душа - это дух, но, по сравнению с Богом - Духом, - это материя (но не такая как материя этого мира)

Эти слова ничего не обозначают. Понятие "материя" совершенно четко определено. Это все равно, что я скажу сейчас, что мороженое - это тоже человек, только не такой человек как человек, а другой человек. Вы понимаете, что это будет просто бессмысленный набор слов?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Дело не в рае и аде. Вы утверждаете, что ангелы и души материальны. Но это противоречит самому определению материи. На что же Вы опираетесь в своих представлениях?

Не понимаете? Тогда мне трудно что-то обяснить. Попробуем на пальцах. Вещественный - это материальный. Материальный - это значит - состоящий из материи, материальных элементов: молекул, атомов, волн, частиц и т.д. Все материальное существует ТОЛЬКО во времени и пространстве просто потому, что время и пространство - это формы существования метерии.
Что такое дух? Дух - это богословское и философское понятие, означающее невещественное начало, в отличие от материального, природного начала. Дух не может быть материальным, ибо говоря "дух" мы автоматически подразумеваем нечто, не являющееся вещественным, материальным.
Так больше понятно?

Эти слова ничего не обозначают. Понятие "материя" совершенно четко определено. Это все равно, что я скажу сейчас, что мороженое - это тоже человек, только не такой человек как человек, а другой человек. Вы понимаете, что это будет просто бессмысленный набор слов?

Согласен. Все, что вы говорите - правильно, и спор в принципе бессмысленный.
Употребляя слово "материя" я не хотел сказать, что души - материальны.
Я хотел объяснить свою мысль о том, что нельзя помещать бесконечного Бога на уровень различных конечных духов (Ангелов, бесов, душ умерших).
Вы не согласны с этим?
Они, как бы имеют "воздушные" тела в отличие от Бога.

[Полиграф П.]

Я хотел объяснить свою мысль о том, что нельзя помещать бесконечного Бога на уровень различных конечных духов (Ангелов, бесов, душ умерших).
Вы не согласны с этим?
Они, как бы имеют "воздушные" тела в отличие от Бога.

Об этом, конечно, можно рассуждать. Только вряд-ли мы это узнаем, пока не убедимся на собственном опыте.

[Проповедник_1]

Согласен. Все, что вы говорите - правильно, и спор в принципе бессмысленный.
Употребляя слово "материя" я не хотел сказать, что души - материальны.
Я хотел объяснить свою мысль о том, что нельзя помещать бесконечного Бога на уровень различных конечных духов (Ангелов, бесов, душ умерших).
Вы не согласны с этим?
Они, как бы имеют "воздушные" тела в отличие от Бога.

Каждая сущность или семя имеет тело:
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:38)
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:39)

Есть тела небесные и земные и иная слава в них:
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. (1Кор.15:40)

2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:2,3)

Имели Моисей и Илия которые явились Иисусу такое же тело, как и Иисус? Нет. У Иисуса Духовное Тело, которое ещё всем верующим предстоит получить:
30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
(Лук.24:30,31)

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)

[Иванов Ваня]

Вот именно - воскресшего. К тому же, разве Христос не Бог?

Истинно Бог и не нуждается к в каких - либо посредниках.