Предуставленность: как ты понимаешь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ViGOS
    Участник по вере

    • 27 February 2009
    • 3402

    #31
    Нота,

    Сообщение от нота
    ну, на это время надо. не сразу мы ум Христов имеем. Ум Христов - это мед откровения. кто имеет этот мед? многие скажут что имеют. Но эта мысль из-за младенчества
    расскажи, будь добра, когда христианин получает ум Христов?
    После отрезка времени? Обряда? Ещё чего?

    Комментарий

    • нота
      Ветеран

      • 05 October 2008
      • 3114

      #32
      Сообщение от ViGOS
      Нота,


      расскажи, будь добра, когда христианин получает ум Христов?
      После отрезка времени? Обряда? Ещё чего?
      Скажи, а когда младенец получает ум?
      А когда может им пользаваться так что б хотя бы отличать худое от доброго?
      МУЖ БРАНЕЙ

      Комментарий

      • ViGOS
        Участник по вере

        • 27 February 2009
        • 3402

        #33
        Дорогая Нота!

        Сообщение от нота
        Скажи, а когда младенец получает ум?
        А когда может им пользаваться так что б хотя бы отличать худое от доброго?
        Думаю, что младенец имеет начаток ума уже в утробе матери- факт, что ребёнок умеет отличать интонацию голоса и даже реагирует на музыку, будучи вынашиваем матерью...

        После рождения ум нормального ребенка начинает стремительно развиваться, и со временем (у каждых детей по разному) начинает формироваться способность самотоятельно принимать решения, важную роль в которой играет воспитание родителей.
        Если же ум ребёнка не развивается- ставят диагноз "синдром Дауна". Такие люди остаются на всю жизнь в сознании малолетнего ребёнка и не могут участвовать в общественной жизни.
        Это о детях человеческих.

        Развитие духовного человека в нас имеет очень много аналогий с этим.

        Убеждён, что семя ума Христова человек получает от Сеятеля ещё до покаяния. Много людей получают это семя...но почва у всех разная.

        Комментарий

        • нота
          Ветеран

          • 05 October 2008
          • 3114

          #34
          Сообщение от ViGOS
          Дорогая Нота!


          Думаю, что младенец имеет начаток ума уже в утробе матери- факт, что ребёнок умеет отличать интонацию голоса и даже реагирует на музыку, будучи вынашиваем матерью...

          После рождения ум нормального ребенка начинает стремительно развиваться, и со временем (у каждых детей по разному) начинает формироваться способность самотоятельно принимать решения, важную роль в которой играет воспитание родителей.
          Если же ум ребёнка не развивается- ставят диагноз "синдром Дауна". Такие люди остаются на всю жизнь в сознании малолетнего ребёнка и не могут участвовать в общественной жизни.
          Это о детях человеческих.

          Развитие духовного человека в нас имеет очень много аналогий с этим.

          Убеждён, что семя ума Христова человек получает от Сеятеля ещё до покаяния. Много людей получают это семя...но почва у всех разная.
          ну вот я об этом же и говорю
          должно ведь нечто происходить, что бы, как ты говоришь, из семени появилась поросль, дала цветение а затем только плод, который и будет источать нектар. А многие учат, что как только ты покаялся, принял крещение и вуаля, у тебя сразу нектар
          МУЖ БРАНЕЙ

          Комментарий

          • ViGOS
            Участник по вере

            • 27 February 2009
            • 3402

            #35
            Фу-ух, полегчало!

            А то ты с таким серьёзным лицом спросила, Нота...

            Комментарий

            • нота
              Ветеран

              • 05 October 2008
              • 3114

              #36
              Сообщение от ViGOS
              Фу-ух, полегчало!

              А то ты с таким серьёзным лицом спросила, Нота...
              Нет другой фотки на компе. для этого и смайлы ставила, но тебе же не нравились они
              МУЖ БРАНЕЙ

              Комментарий

              • ViGOS
                Участник по вере

                • 27 February 2009
                • 3402

                #37
                Нота,

                я ведь говорил тебе не о смайлах тогда, а о зелёных оскайлах... к ним не предуставлена моя душа!

                Будь с Господом, сестра!

                Комментарий

                • ViGOS
                  Участник по вере

                  • 27 February 2009
                  • 3402

                  #38
                  Briliant!

                  Сообщение от Briliant
                  я тоже выбираю вариант три, но при этом добавляю к нему
                  вмешательство Бога в жизнь каждого из своих созданий, в
                  любой момент.
                  О каком вмешательстве ты говоришь?
                  О таком: катится себе шарик куда хочет, а рука человека иногда подправляет траэкторию движения...?

                  Или о таком: рука человека катит шар куда хочет и с какой хочет скоростью...?

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #39
                    Сообщение от ViGOS
                    Briliant!



                    О каком вмешательстве ты говоришь?
                    О таком: катится себе шарик куда хочет, а рука человека иногда подправляет траэкторию движения...?

                    Или о таком: рука человека катит шар куда хочет и с какой хочет скоростью...?
                    ух какой ты хытрый, в добром понимании.

                    а почему бы не соединить сии две крайности во едино ?

                    по усмотрению невидимой руки Благословенного?

                    Комментарий

                    • ahmed ermonov
                      Ищущий ищущих Бога!

                      • 12 September 2003
                      • 8625

                      #40
                      Сообщение от Briliant
                      я тоже выбираю вариант три, но при этом добавляю к нему
                      вмешательство Бога в жизнь каждого из своих созданий, в
                      любой момент.
                      Никаких третьих вариантов!
                      Ясно же написано: всех заключил в непослушание, чтобы всех помиловать.
                      Где здесь наш труд? Но, если труд есть, то где дар Божий? Почему Бог сказал, что делами не сможет похвалиться не одна плоть???
                      Всякие испытания имеют смысл, когда человек получил дар веры и свободен от оков лжи. То есть вес выбор выполняется в чистоте. Если не чисто, то где праведность обрести???
                      Мир вам!

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #41
                        Сообщение от ahmed ermonov
                        Никаких третьих вариантов!
                        но я же выбрал вариант с дополнением,
                        а потому он подходит под все определения.

                        Сообщение от ahmed ermonov
                        Ясно же написано: всех заключил в непослушание,
                        чтобы всех помиловать.
                        ну это и есть вмешательство в жизнь Своих
                        созданий, в любой момент, по великой милости
                        Его, ради того чтобы имели жизнь вечную.

                        Сообщение от ahmed ermonov
                        Где здесь наш труд?
                        наверное главный наш труд именно в выборе,
                        Он предвидя наш выбор, открывает наши глаза,
                        и обрезает наше сердце, и мы в определённый
                        момент можем увидеть свою жизнь со стороны,
                        и если делаем правильный выбор, то Он посылает
                        нам Дар покаяния, я считаю что покаяние это и
                        есть обрезание сердечное, но при этом как бы это
                        не звучало пародоксально Дар веры мы можем
                        иметь и до Дара покаяния, и потому Дар покаяния
                        для меня лично выше Дара веры.
                        (это моё личное мнение, потому как я через такой
                        путь именно прошёл)

                        Сообщение от ahmed ermonov
                        Но, если труд есть, то где дар Божий?
                        просто нужно во всём, как в благоволении так и в
                        наказании видеть Дар Божий.
                        А наш труд даже для нас сокрыт в полноте своей,
                        но для Видящего наш труд, он не сокрыт.

                        Сообщение от ahmed ermonov
                        Почему Бог сказал, что делами не сможет
                        похвалиться ни одна плоть???
                        потому что хваставство своими делами пред
                        Богом, продеманстрировал Иов, и только
                        после Дара покаяния в своём заблуждении он
                        понял что это всего лишь прах и пепел.

                        Сообщение от ahmed ermonov
                        Всякие испытания имеют смысл, когда человек
                        получил дар веры и свободен от оков лжи.
                        То есть вес выбор выполняется в чистоте.
                        Не совсем верно, но близко, потому как Дар веры
                        можно иметь с момента разумения, но при этом
                        не быть свободным от оков лжи.
                        А для того чтобы сделать выбор, не обязательно
                        быть в чистоте, ибо мы можем думать что мы в
                        чистоте, но на самом деле быть по уши в грязи,
                        только Он видит наше состояние в полноте своей.
                        (у меня был в молодости случай: в начальном классе,
                        это ещё при перестройки, у меня на груди как всегда
                        висел крестик, подарок отца, и учительница увидев
                        его спросила при всех: Роман, ты что в Бога веришь!?
                        и в этот же момент моя соседка за партой так же с
                        недоумением спросила: ты веришь!? скажу честно я
                        засмущался, и за спиною моею однокласник Чеченец,
                        также спросил меня: Роман ты в Бога веришь!? и
                        тут же добавил: я тоже верю. И все вокруг замолчали.)
                        Это я только недавно понял, Кто меня на самом деле
                        поддержал в мальчике Чеченце. Его зовут Ислам
                        Хиблаев.

                        [quote=ahmed ermonov;1558739]
                        Если не чисто, то где праведность обрести???
                        да не нужно стремится к обретению праведности,
                        если есть вера, то нужно покаяние, если есть
                        покаяние, то нужна милость, если есть милость,
                        то нужна любовь, а если есть любовь, то значит есть
                        всё.

                        Сообщение от ahmed ermonov
                        Мир вам!
                        И вам мира!

                        Комментарий

                        • Алексей Г.
                          сферический в вакууме

                          • 19 April 2009
                          • 4858

                          #42
                          Сообщение от Briliant
                          я тоже выбираю вариант три, но при этом добавляю к нему
                          вмешательство Бога в жизнь каждого из своих созданий, в
                          любой момент.
                          Безусловно! Вы правы!
                          И не только в жизнь людей, но и вообще во все в мире. Все находится в руке Бога, Он управляет всем, Он и солнцу приказывает светить, и дождю поливать. Единственное, от управления чем Он Сам по собственной суверенной воле отошел, это решения и поступки людей. Человек сам выбирает жизнь или смерть, Бог решил, что так будет.
                          Но! Когда Бог видит, что человек поступает добродетельно, Он ему помогает. Когда Бог видит, что человек идет в гибель (по собственной воле), Он может его ожесточить (как фараона), чтобы другие, праведные люди обрели благо.
                          Так что Вы совершенно правильно уточнили.

                          Комментарий

                          • Алексей Г.
                            сферический в вакууме

                            • 19 April 2009
                            • 4858

                            #43
                            Сообщение от ahmed ermonov
                            Никаких третьих вариантов!
                            Ясно же написано: всех заключил в непослушание, чтобы всех помиловать.
                            Где здесь наш труд? Но, если труд есть, то где дар Божий? Почему Бог сказал, что делами не сможет похвалиться не одна плоть???
                            Всякие испытания имеют смысл, когда человек получил дар веры и свободен от оков лжи. То есть вес выбор выполняется в чистоте. Если не чисто, то где праведность обрести???
                            Мир вам!
                            Это богохульная неправда. Бог соделал человека для нетления и ненавидит грех, Он никого не заключал в непослушание. Бог не зол, Он любит всех людей, Он хочет, чтобы все спаслись. Христос принес жертву за ВСЕХ людей. Человек сам себя заключает в непослушание. Это четко сказано в Писании! Всем, кто утверждает, что Бог несправедлив, что Он по собственной прихоти предопределил одних людей к погибели, других - к вечной жизни, независимо от их поступков , кто отрицает, что Бог наделил человека свободой воли, свободой выбора между добром и злом, кто отрицает, что человек МОЖЕТ делать добро и соблюдать заповеди, - не от Бога говорит.

                            Комментарий

                            • Алексей Г.
                              сферический в вакууме

                              • 19 April 2009
                              • 4858

                              #44
                              Сообщение от ViGOS
                              Алексей!

                              Я думаю, что первый вариант, всё же отражает правду, но в такой редакции:
                              "По собственной суверенной воле". Любые мудрствования могут привести к искажению правды.

                              А радикально противоречит Писанию как раз твоё убеждение, что кто-то может сейчас угодить Богу делами закона!

                              "Закон и пророки до Иоанна, отныне..." , отныне всё по другому, дорогой человек.

                              То же, что тебе кажется вариантом самодурства, может быть просто непонятным для твоего необновлённого (пока) ума, который всё меряет (и справедливость в том числе) по понятиям, заложенным в него лукавым программистом...
                              Попробуй допустить вариант того, что могут быть СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ МЕРКИ. И попроси Господина помочь тебе в этом!
                              И Закон был дан, и пророки предрекли действительно до Иоанна. И из этого не следует, что после Иоанна Крестителя пророчества закончились - Откровение святого апостола Иоанна истинно!
                              Я верю не зверю, который пришел отменить Закон, я верю Богу, Который сказал, что Закон дан на вечные времена, пока не прейдут земля и небо.

                              Комментарий

                              • ViGOS
                                Участник по вере

                                • 27 February 2009
                                • 3402

                                #45
                                Briliant,

                                Сообщение от Briliant
                                ух какой ты хытрый, в добром понимании.

                                а почему бы не соединить сии две крайности во едино ?

                                по усмотрению невидимой руки Благословенного?
                                а "усмотрение"- это как понимать? Когда посмотрел на шарик, тогда и поправил траэкторию?

                                Или, может так: как захотел (усмотрел) так и делаю?

                                Не подумай, что я человек, любящий крайности. Скорее- не любящий неточности и неясности.

                                Комментарий

                                Обработка...