Предуставленность: как ты понимаешь?

[ViGOS]

Библия. Деяния, глава 13. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. ...

Мир Божий всем ищущим Его правды!


Прочитал на форуме слова одного верующего:
"Искать могут только те, у которых не умерло это чувство - чувство вечности внутри, осознание чего - то высшего, Бога... в сердце..."

Не раз приходилось слышать от верующих примерно такие слова: "Если человек не захочет, то Бог ничего не сможет сделать для его спасения."

Как, по вашему мнению, такое понимание двигателя спасения сопоставимо с понятием "предуставленность", или "предузнанность"?

Своими ли чувствами и волей приходит человек к Богу?

[www1980]

Своими, просто Бог вне времени и Ему все известно

[ViGOS]

Привет, Даби!

Своими, просто Бог вне времени и Ему все известно

Павел произнёс такие слова:
"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. "

Насколько вижу, эти слова о многом говорят.
Безусловно, человек принимает решение, но побуждение к принятию даёт только Бог.
Надеюсь на понимание.

[ahmed ermonov]

Очень малая часть человечества ищет Бога. Из этой малой части очень малая часть ищет Бога, как Бога...
Вероятность добросовестного поиска истины (Бога!) почти нулевая!
Вера - дар Божий и дается она всем свободнорожденным, независимо от их вероисповедований до.
Предузнанные - это и есть свободнорожденные. Остальные массовка для наглядности злости зла.
Среди верующих есть особые - избранные, которые пройдут путь прямой показательно, а остальные подчиняются общему закону испытаний веры...
Мир!

[ViGOS]

Мир тебе, брат Ахмед!

Исходя из слов апостола о том, что Бог производит в нас любое желание, можно с уверенностью сказать, что "вероятность добросовестного поиска истины (Бога!)" не почти, а практически нулевая!

К сожалению, многие верующие говоря "Бог спасает", тем не менее утверждают, что если бы они не старались искать Его, то никогда бы не уверовали, не понимая, что именно воля Господина нашего направила их и дала возможность и силы принять веру.

Ахмед, не совсем понял, что значит "пройдут путь прямой показательно". Разве испытание веры проходят не все верующие? Ведь именно огонь испытаний показывает у кого какая вера...

[нинапри]

"Никто не приходит ко Мне, если не привлечет его Отец Мой Небесный "....

[ViGOS]

"Никто не приходит ко Мне, если не привлечет его Отец Мой Небесный "....

Дорогая, сестра!

Какой глубокий смысл в этих словах!
Рад общению с ещё одним человеком, слушающим не плоть и кровь!
Будь с Господом!

[Алексей Г.]

Лука был учеником Павла. Нет ничего удивительного, что он интерпретирует события в русле учения Павла о предопределении.
Однако Павел говорит о том, что предопределены к вечной жизни те, кого Бог предузнал. Предопределение есть следствие предузнанности. То есть Бог знает от века, кто уверует, а кто нет. Тех, кто уверует, Он и предопределяет к вечной жизни. Иначе и быть не может: тот, кто верит живой верой, должен наследовать Царство, - вот Бог и определяет его в это Царство. Ни один праведник не может быть обделен Господом, ибо Господь праведен на всех путях своих.
Вот потому и получается у Луки, что предуставленность предшествует уверованию. Она предшествует ему во времени, но не является его причиной. Наоборот, уверование есть причина предопределенности: следствие предшествует причине. Как такое может быть? Фома Аквинский объяснил, как. Настоящее, прошлое и будущее существует только для человека, Бог же есть дух и существует вне эмпирического мира, вне пространства и времени, в вечности, где нет прошлого и будущего. Поэтому для Бога, пребывающего одновременно всюду и всегда, предопределение не предшествует уверованию, а совпадает с ним в вечности.

[ViGOS]

Здравствуй, Алексей!

Лука был учеником Павла. Нет ничего удивительного, что он интерпретирует события в русле учения Павла о предопределении.

Будь осторожен с такими словами: за внешней безобидностью в них кроется неправда.
Был ли Лука учеником Павла, или всё же христианином?
Существует ли "учение Павла", если сам он сказал: "Кто Павел? кто Аполлос?"

Поэтому для Бога, пребывающего одновременно всюду и всегда, предопределение не предшествует уверованию, а совпадает с ним в вечности.

А конкретнее- Он создает это предопределение и воплощает его, в ком хочет!

[нинапри]

[quote=ViGOS;1556835
А конкретнее- Он создает это предопределение и воплощает его, в ком хочет![/quote]

Есть дети Божьи, и есть дети дьявола. Если то, что вы сейчас сказали - истина, то как она работает в данном случае. Не объясните ли ?
Меня интересует - Он создает предопределение в детях дьявола ?

[Тихий]

Предопределение есть следствие предузнанности. То есть Бог знает от века, кто уверует, а кто нет. Тех, кто уверует, Он и предопределяет к вечной жизни. Иначе и быть не может: тот, кто верит живой верой, должен наследовать Царство, - вот Бог и определяет его в это Царство.

В очередной раз земные путники дерзнули проникнуть мысленно в головокружительную бездну тайны бытия. По вашим словам ,брат , напрашивается вывод: одни оказались способные , другие -нет ! А почему ? .... Вереница вопросов неумолимо убегает за пределы нашего познания. Истинное чадо Божие смиряется пред величием и непостижимостью этой тайны, для него сокрытие этой тайны неизмеримо больше компенсируется откровением другой - явлением Ииуса Христа, жертвой Которого раз и навсегда доказана непостижимая любовь Божия, вечный гарант того, что все Его решения справедливы, благи и непогрешимы . Ну а пока ..., ум человеческий бушует, ему хочется видеть Бога таким как ему диктует его логика, вне которой Бог ему порой не видится благим и милосердным, мы пытаемся навязать ему свой сценарий....и погружаемся в порой совершенно безответственные фантазии...Будем же осторожными ... ( чтобы голова не закружилась над бездной )

[Тихий]

Очень малая часть человечества ищет Бога. Из этой малой части очень малая часть ищет Бога, как Бога...

Увы, так оно и есть ...

[ViGOS]

Есть дети Божьи, и есть дети дьявола. Если то, что вы сейчас сказали - истина, то как она работает в данном случае. Не объясните ли ?
Меня интересует - Он создает предопределение в детях дьявола ?

Дорогая Нинапри!

Думаю, тебе знакомы слова:

Цитата из Библии:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Человек- это сосуд, вместилище для духовной силы, и если рождаемся все мы с заразой греха и наполненными духом мира этого, но печати, пророчествующие будущее каждого сосуда ставит Создатель- на одном сосуде стоит печать "грешник, сын погибели", на другом- "грешник, но будет оправдан и освящён и прославлен в Сыне Моём"...
На ком же какая печать стоит- знает Отец Небесный и те, кому Он хочет открыть.

Если не ответил на твой вопрос, поясни ещё раз.

[ViGOS]

Мир тебе, Тихий брат!

Действительно, надо быть осторожным с нашим, человеческим умом, который не может вместить глубину и широту...
Но! Разве не к обновлению ума мы призваны, дорогой?

Как написано:
" Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов."

Христианин- это человек, в котором сражаются два сознания: старое, плотское, и и новое, рождённое Духом Святым.
Совершенство во Христе, к которому все мы без исключения призваны- это полное слияние нашего ума с умом Христовым, задаток которого мы получаем в начале пути.

"истина во Иисусе, -
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины."

[нинапри]

Дорогая Нинапри!

Думаю, тебе знакомы слова:

Цитата из Библии:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Человек- это сосуд, вместилище для духовной силы, и если рождаемся все мы с заразой греха и наполненными духом мира этого, но печати, пророчествующие будущее каждого сосуда ставит Создатель- на одном сосуде стоит печать "грешник, сын погибели", на другом- "грешник, но будет оправдан и освящён и прославлен в Сыне Моём"...
На ком же какая печать стоит- знает Отец Небесный и те, кому Он хочет открыть.

Если не ответил на твой вопрос, поясни ещё раз.

Вы сказали, что Бог создает предопределение. Получается, что Он заранее определил Сам - кого в ад, кого в рай. Мой Бог не такой....
Он чужого не возьмет. Есть дети дьявола и только Бог знает, кем они были до появления на этот свет и где они были....Недаром Господь спрашивает у Иова : " Где был ты, когда Я полагал основания Земли...и т. д. " - потому что все мы где-то были до рождения в этот свет.