Что значит родится с выше?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #46
    Сообщение от Marfa.
    Что я говорю, то знаю.
    Скажите теперь, как вы это понимаете.

    Оо! Дорогой Друг!

    боюсь если я начну объяснять как я это понимаю по писанию,
    то это займёт как минимум, три страницы.

    П.с. попытаюсь сделать это кратко чуть, чуть по позже,
    если конечно вам интересно услышать этот образ по писанию?

    Комментарий

    • Marfa.
      Отключен

      • 11 November 2008
      • 564

      #47
      Сообщение от Briliant
      Оо! Дорогой Друг!

      боюсь если я начну объяснять как я это понимаю по писанию,
      то это займёт как минимум, три страницы.

      П.с. попытаюсь сделать это кратко чуть, чуть по позже,
      если конечно вам интересно услышать этот образ по писанию?
      Конечно интересно.

      Комментарий

      • марта гехт
        Завсегдатай

        • 19 January 2009
        • 990

        #48
        Сообщение от Marfa.
        Скажите, марта гехт, для чего же в человеке остается душа, если он перестает быть душевным?
        Душа-это разум , чувства и воля. Быть душевным, означает быть водимым свои собсвенным умом, чувствами и исполнять свою волю. А духовно возрождённый человек получает от Бога способность быть водимым Им Самим.Бог говорит в дух человека а душа принимает это или не принимает. Отсюда и следует что человек может поступать по духу , а может и поступать по плоти.Но душа человека никуда не деваеться.
        ...каковы мы на словах заочно,таковы на деле лично. 2- коринфянам10:11



        Комментарий

        • марта гехт
          Завсегдатай

          • 19 January 2009
          • 990

          #49
          Сообщение от alexoise
          Я бы вас очень внимательно выслушал......Я очень серьезно...
          Вам , я буду отвечать .
          ...каковы мы на словах заочно,таковы на деле лично. 2- коринфянам10:11



          Комментарий

          • rai615
            Завсегдатай

            • 18 September 2008
            • 584

            #50
            Сообщение от Marfa.
            Душа и приносит плод Богу, рождая нового человека - духовного. Происходит перерождение души в дух.
            Душа это наши эмоции и чувства.Какой плод она может принести? Только на уровне ощущений,но не как не духовный.

            Комментарий

            • alexoise
              Ветеран

              • 19 January 2009
              • 6211

              #51
              Сообщение от марта гехт
              Вам , я буду отвечать .
              Спасибо...

              Комментарий

              • kiriliouk
                Недобитый романтик

                • 28 August 2008
                • 3147

                #52
                А я просто согласен с Просто Иваном (http://www.evangelie.ru/forum/showpo...4&postcount=17).

                Делай, что должен - и будь, что будет.
                Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #53
                  Сообщение от Marfa.
                  Конечно интересно.
                  Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете
                  и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны
                  будете, но печаль ваша в радость будет.

                  Женщина, когда рождает, терпит скорбь,
                  потому что пришёл час её; но когда родит
                  младенца, уже не помнит скорби от радости,
                  потому что родился человек в мир; Ин 16;20-21

                  Итак Дорогой Друг, в этих простых цитатах
                  Благословенного, сокрыт сорокалетний путь
                  новозаветной Апостольской Церкви.
                  И путь этот ты видишь очень даже легко,
                  конечно если ты читая веришь писанию, и ты
                  начинаешь понимать, почему Господь после
                  Помазания Духом Отца, ушёл в пустыню,
                  ибо это образ выхода народа Израилева из
                  Египта, то есть рабства, после чего ты
                  начинаешь понимать чем Господь питал Церковь
                  Свою, Он питал Её Словом Своим, то есть
                  Манною, хлебом сшедшим с небес, питал и
                  одновременно очищал из нутри, пока не пришёл
                  пред пасхальный час, в который Он, омывая
                  ноги Своим ученикам, показал этим что время
                  очищения их Словом уже закончено, и они, то
                  есть Церковь, могут в сей час стать Телом Его
                  и в Котором будет течь Кровь Его;

                  Не замечаете что произошло ?

                  А произошло вот что: в Ней появилось Тело Его,
                  в Котором течёт Кровь Его, то есть Плод, но Сей
                  Плод ещё не зачат, ибо Он ещё не освящён Кровью
                  Непорочного Агнца, и жертвенник Божий также
                  не освящён пасхальною жертвою Спасителя.

                  А вот после пролития Совершенной Крови, и
                  воскресения Сына Человеческого, в Котором
                  пребывает Отец в Слове и Духе Своём, произошло
                  зачатие: младенца мужеского пола Которому
                  надлежит пасти народы жезлом железным.

                  То есть вот, Он Дух Животворящий, Который с
                  неба пришёл, как писал об этом Павел: первый
                  человек Адам стал душёю живущею; а последний
                  Адам есть Дух животворящий.

                  И Он принёс Жизнь вечную Которую вдохнул
                  в Церковь: Мир вам! Как послал Меня Отец,
                  так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит
                  им: примите Духа Святого: кому простите
                  грехи, тому простятся; на ком оставите, на том
                  останутся. От Иоанна глава 20;21-22-23

                  Всё, с этого момента Сын Божий - Слово, воссел
                  на Престоле Отца, а Престол Отца на Котором
                  Отец восседает - есть Слово Его, и в Слове
                  Отец пребывает в Духе Своём вечно.
                  (это есть образ ковчега завета, над которым
                  открывался Бог, ибо ковчег есть образ Слова, и
                  Престола Отца; и атребуты ковчега это
                  символы Слова Божия, то есть манна, скрижали,
                  и жезл первосвященический)

                  Ибо никто и никогда не видел Отца и не слышал
                  Отца, и видящие Слово как на небе так и на земле
                  видели и видят Отца, и слышащие Слово как на
                  небе так и на земле слышат Отца, и усыновляет
                  Отец Себе детей только посредством Слова Своего.

                  А Сын Человеческий в Котором пребывает Отец в
                  Слове и Духе Своём, есть Плод, Который растёт
                  возрастом Божиим, и ростёт Он в Церкви
                  Апостольской, это есть домостроительство Тела
                  Христова, и Она же есть Скиния истинная
                  Которую воздвиг Бог а не человек, ибо в Ней есть
                  Святое Святых, Которое не разделено завесою.
                  (это всё я возвещаю вам кратко, как могу)

                  Этот же образ и на небе, где на Престоле восседает
                  Бог, а вокруг него двадцать четыре престола, на
                  которых восседают двадцать четыре старца.
                  А возле Престола семь Светильников, которые
                  суть менора, и завесы к Престолу величия нет.
                  (это тоже кратко, ибо к теме не относится)

                  Теперь о главном вкратце:
                  Сын Человеческий по образу Сына Божия восходит
                  на жертвенник Божий, освящённый Кровью Агнца,
                  и по образу Божию воскресает, и с Его воскресением
                  воскресает весь ветхозаветный Израиль.

                  То есть Церковь в те дни постигли муки роженицы,
                  о которых говорил Господь вначале, и ещё: ибо
                  многими скорбями надлежит нам войти в Царствие
                  Небесное.

                  Этот образ и видел Апостол Иоанн: и родила она
                  младенца мужеского пола, которому надлежит
                  пасти все народы жезлом железным; и восхищено
                  дитя её к Богу и престолу Его; Откр 12;5
                  (Сей Младенец - Агнец, в Котором пребывает Отец
                  в Слове и Духе Своём, а Духовное Тело Агнца,
                  составили новозаветные домостроители, то есть
                  освящённые Кровью Спасителя агнцы,
                  приготовленные для утренней жертвы.)

                  А жена убежала в пустыню, где приготовленно было
                  для неё место от Бога, чтобы питали её там тысячу
                  двести шестьдесят дней; Откр 12;6
                  (об этом месте говорил Господь:
                  В доме Отца Моего обителей много; а если бы не так,
                  Я сказал бы вам: Я, иду приготовить место вам, и когда
                  пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас
                  к Себе, чтоб и вы были где Я. От Иоанна 14;2-3)

                  Итак, после падения храма и города Господь пришёл за
                  Своей Церковью, и восхитил её, и ввёл в Своё Царство.
                  ( и потому можно произнести слова: и врата ада не
                  одолели её.)

                  Вот это я и называю рождение с выше, только в очень
                  краткой форме.
                  Каждое слово произнесённое здесь подтверждено
                  писанием, и каждый образ также подтверждён писанием.

                  (и весь этот образ ждёт нас в переди, только это будет
                  уже вечерняя жертва)

                  Если что не понятно, пишите, что смогу объясню по
                  писанию, ну а что не смогу, объясню позже, по писанию.

                  П.с. не верьте тем кто не говорит по писанию,
                  они хотели бы чтобы все слушали их без писания,
                  и они бы вообще хотели бы чтобы его не было.
                  Проверяйте всё только по писанию, остальное от
                  лукавого.

                  Мир вам!

                  Комментарий

                  • Marfa.
                    Отключен

                    • 11 November 2008
                    • 564

                    #54
                    Сообщение от марта гехт
                    Душа-это разум , чувства и воля. Быть душевным, означает быть водимым свои собсвенным умом, чувствами и исполнять свою волю. А духовно возрождённый человек получает от Бога способность быть водимым Им Самим.Бог говорит в дух человека а душа принимает это или не принимает. Отсюда и следует что человек может поступать по духу , а может и поступать по плоти.Но душа человека никуда не деваеться.
                    Сказано Павлом:

                    ...Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

                    Это же все внутри - первый человек и последний человек - это и есть путь перерождения души (первый человек Адам) в дух животворящий (последний Адам). Душа перерождается в дух животворящий.

                    Комментарий

                    • Marfa.
                      Отключен

                      • 11 November 2008
                      • 564

                      #55
                      Сообщение от Briliant
                      Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете
                      и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны
                      будете, но печаль ваша в радость будет.

                      Женщина, когда рождает, терпит скорбь,
                      потому что пришёл час её; но когда родит
                      младенца, уже не помнит скорби от радости,
                      потому что родился человек в мир; Ин 16;20-21

                      Итак Дорогой Друг, в этих простых цитатах
                      Благословенного, сокрыт сорокалетний путь
                      новозаветной Апостольской Церкви.
                      И путь этот ты видишь очень даже легко,
                      конечно если ты читая веришь писанию, и ты
                      начинаешь понимать, почему Господь после
                      Помазания Духом Отца, ушёл в пустыню,
                      ибо это образ выхода народа Израилева из
                      Египта, то есть рабства, после чего ты
                      начинаешь понимать чем Господь питал Церковь
                      Свою, Он питал Её Словом Своим, то есть
                      Манною, хлебом сшедшим с небес, питал и
                      одновременно очищал из нутри, пока не пришёл
                      пред пасхальный час, в который Он, омывая
                      ноги Своим ученикам, показал этим что время
                      очищения их Словом уже закончено, и они, то
                      есть Церковь, могут в сей час стать Телом Его
                      и в Котором будет течь Кровь Его;

                      Не замечаете что произошло ?

                      А произошло вот что: в Ней появилось Тело Его,
                      в Котором течёт Кровь Его, то есть Плод, но Сей
                      Плод ещё не зачат, ибо Он ещё не освящён Кровью
                      Непорочного Агнца, и жертвенник Божий также
                      не освящён пасхальною жертвою Спасителя.

                      А вот после пролития Совершенной Крови, и
                      воскресения Сына Человеческого, в Котором
                      пребывает Отец в Слове и Духе Своём, произошло
                      зачатие: младенца мужеского пола Которому
                      надлежит пасти народы жезлом железным.

                      То есть вот, Он Дух Животворящий, Который с
                      неба пришёл, как писал об этом Павел: первый
                      человек Адам стал душёю живущею; а последний
                      Адам есть Дух животворящий.

                      И Он принёс Жизнь вечную Которую вдохнул
                      в Церковь: Мир вам! Как послал Меня Отец,
                      так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит
                      им: примите Духа Святого: кому простите
                      грехи, тому простятся; на ком оставите, на том
                      останутся. От Иоанна глава 20;21-22-23

                      Всё, с этого момента Сын Божий - Слово, воссел
                      на Престоле Отца, а Престол Отца на Котором
                      Отец восседает - есть Слово Его, и в Слове
                      Отец пребывает в Духе Своём вечно.
                      (это есть образ ковчега завета, над которым
                      открывался Бог, ибо ковчег есть образ Слова, и
                      Престола Отца; и атребуты ковчега это
                      символы Слова Божия, то есть манна, скрижали,
                      и жезл первосвященический)

                      Ибо никто и никогда не видел Отца и не слышал
                      Отца, и видящие Слово как на небе так и на земле
                      видели и видят Отца, и слышащие Слово как на
                      небе так и на земле слышат Отца, и усыновляет
                      Отец Себе детей только посредством Слова Своего.

                      А Сын Человеческий в Котором пребывает Отец в
                      Слове и Духе Своём, есть Плод, Который растёт
                      возрастом Божиим, и ростёт Он в Церкви
                      Апостольской, это есть домостроительство Тела
                      Христова, и Она же есть Скиния истинная
                      Которую воздвиг Бог а не человек, ибо в Ней есть
                      Святое Святых, Которое не разделено завесою.
                      (это всё я возвещаю вам кратко, как могу)

                      Этот же образ и на небе, где на Престоле восседает
                      Бог, а вокруг него двадцать четыре престола, на
                      которых восседают двадцать четыре старца.
                      А возле Престола семь Светильников, которые
                      суть менора, и завесы к Престолу величия нет.
                      (это тоже кратко, ибо к теме не относится)

                      Теперь о главном вкратце:
                      Сын Человеческий по образу Сына Божия восходит
                      на жертвенник Божий, освящённый Кровью Агнца,
                      и по образу Божию воскресает, и с Его воскресением
                      воскресает весь ветхозаветный Израиль.

                      То есть Церковь в те дни постигли муки роженицы,
                      о которых говорил Господь вначале, и ещё: ибо
                      многими скорбями надлежит нам войти в Царствие
                      Небесное.

                      Этот образ и видел Апостол Иоанн: и родила она
                      младенца мужеского пола, которому надлежит
                      пасти все народы жезлом железным; и восхищено
                      дитя её к Богу и престолу Его; Откр 12;5
                      (Сей Младенец - Агнец, в Котором пребывает Отец
                      в Слове и Духе Своём, а Духовное Тело Агнца,
                      составили новозаветные домостроители, то есть
                      освящённые Кровью Спасителя агнцы,
                      приготовленные для утренней жертвы.)

                      А жена убежала в пустыню, где приготовленно было
                      для неё место от Бога, чтобы питали её там тысячу
                      двести шестьдесят дней; Откр 12;6
                      (об этом месте говорил Господь:
                      В доме Отца Моего обителей много; а если бы не так,
                      Я сказал бы вам: Я, иду приготовить место вам, и когда
                      пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас
                      к Себе, чтоб и вы были где Я. От Иоанна 14;2-3)

                      Итак, после падения храма и города Господь пришёл за
                      Своей Церковью, и восхитил её, и ввёл в Своё Царство.
                      ( и потому можно произнести слова: и врата ада не
                      одолели её.)

                      Вот это я и называю рождение с выше, только в очень
                      краткой форме.
                      Каждое слово произнесённое здесь подтверждено
                      писанием, и каждый образ также подтверждён писанием.

                      (и весь этот образ ждёт нас в переди, только это будет
                      уже вечерняя жертва)

                      Если что не понятно, пишите, что смогу объясню по
                      писанию, ну а что не смогу, объясню позже, по писанию.

                      П.с. не верьте тем кто не говорит по писанию,
                      они хотели бы чтобы все слушали их без писания,
                      и они бы вообще хотели бы чтобы его не было.
                      Проверяйте всё только по писанию, остальное от
                      лукавого.

                      Мир вам!
                      Спасибо за объяснение,Briliant.
                      Я верю Духу Сына, Слову Божьему, Которое во мне живет и показывает путь моей душе ко спасению. Только с Его помощью возможно рождение свыше.

                      Комментарий

                      • марта гехт
                        Завсегдатай

                        • 19 January 2009
                        • 990

                        #56
                        Сообщение от Marfa.
                        Сказано Павлом:

                        ...Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

                        Это же все внутри - первый человек и последний человек - это и есть путь перерождения души (первый человек Адам) в дух животворящий (последний Адам). Душа перерождается в дух животворящий.
                        Вы ошибаетесь. Это написано про Адама ( душа живая), а последний Адам о котором сказано как о духе животворящем это прообраз Иисуса. Зачем Вы вырвали место писанмя из контекста если дальше идёт толкование .." Первый человек - из земли, перстный; второй человек- Господь с неба , каков перстный , таковы перстные , каков небесный, таковы и небесные" Это место писания говорит само за себя , так как от Адама люди унаследлвали-грех, так от Иисуса мы унаследовали дух животворящий.Плотской человек , таков как Адам, а Божий человек уподобляется Иисусу. И дальше сказано , " И как мы носили образ перстного, будем носить образ небесного"1Коринфянам 15

                        И еще сказано Павлом.:"Сам же Бог мира , да освятит вас во всей полноте и ваш дух и душа и тело , во всей целости да сохраниться без поро порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" 1 Фессал 5 23.
                        ...каковы мы на словах заочно,таковы на деле лично. 2- коринфянам10:11



                        Комментарий

                        • Briliant
                          Христианин.

                          • 29 January 2009
                          • 13572

                          #57
                          Сообщение от марта гехт
                          Вы ошибаетесь. Это написано про Адама ( душа живая), а последний Адам о котором сказано как о духе животворящем это прообраз Иисуса. Зачем Вы вырвали место писанмя из контекста если дальше идёт толкование .." Первый человек - из земли, перстный; второй человек- Господь с неба , каков перстный , таковы перстные , каков небесный, таковы и небесные" Это место писания говорит само за себя , так как от Адама люди унаследлвали-грех, так от Иисуса мы унаследовали дух животворящий.Плотской человек , таков как Адам, а Божий человек уподобляется Иисусу. И дальше сказано , " И как мы носили образ перстного, будем носить образ небесного"1Коринфянам 15
                          Не совсем точное истолкование этого отрывка Дорогой Друг;

                          Дело в том что это говорится о воскресении, прочтите внимательно,
                          начало этого отрывка: 1-е Кор 15; 42 так и при воскресении......

                          и как мы носили и (носим) образ перстного (то есть здесь на земле),
                          так мы будем носить образ Небесного (только уже на небе).

                          Это всё посвящено воскресению.
                          то есть: рождению с выше.

                          Комментарий

                          • Ivan-Karabanov@
                            Ветеран

                            • 09 December 2007
                            • 1294

                            #58
                            П.с. не верьте тем кто не говорит по писанию,
                            они хотели бы чтобы все слушали их без писания,
                            и они бы вообще хотели бы чтобы его не было.
                            Проверяйте всё только по писанию, остальное от
                            лукавого.

                            Вот вы здесь столько всего нагородили ,и вроде вам кажется все так премудро и все по писанию .
                            Но по сути вы просто смещали все в одну кучку ,и получислся такой слащавый венегрет.
                            Церковь это тело ,а младенец он ее ребенок и притом мужского рода .Для того чтоб толковать что то нужно иметь дар от Господа ,и тогда все просто и понятно .
                            А вот когда духа нет ,то пустословие и блуд по букве .
                            Сколько уже токователей было до вас и сколько еще будеть после вас ,и все они прикрываюся тем что вроде все говорять по писанию ,но только имеющий духа Святого можеть видить куда ведуть эти учителя и толкователи .
                            У каждой деноминаци тома мукулатуры написаны ,и каждя говорить что все по писанию и все по истине .
                            Только это все не святая пища для братьев макавеевых ,а языческие жвачки ..
                            Вы сначало ясно усвойте для себя что есть церковь ,что есть семя ее ,и что есть младенец мужского пола и как они все рождаются.
                            А уж потом двигайтесь дальше .
                            мира и всех благ.

                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #59
                              Сообщение от Ivan-Karabanov@
                              Вот вы здесь столько всего нагородили ,и вроде вам кажется все так премудро и все по писанию .
                              Но по сути вы просто смещали все в одну кучку ,и получислся такой слащавый венегрет.
                              Церковь это тело ,а младенец он ее ребенок и притом мужского рода .Для того чтоб толковать что то нужно иметь дар от Господа ,и тогда все просто и понятно .
                              А вот когда духа нет ,то пустословие и блуд по букве .
                              Сколько уже токователей было до вас и сколько еще будеть после вас ,и все они прикрываюся тем что вроде все говорять по писанию ,но только имеющий духа Святого можеть видить куда ведуть эти учителя и толкователи .
                              У каждой деноминаци тома мукулатуры написаны ,и каждя говорить что все по писанию и все по истине .
                              Только это все не святая пища для братьев макавеевых ,а языческие жвачки ..
                              Вы сначало ясно усвойте для себя что есть церковь ,что есть семя ее ,и что есть младенец мужского пола и как они все рождаются.
                              А уж потом двигайтесь дальше .
                              мира и всех благ.
                              Во первых, венегрет у вас в голове, а не там где я написал.

                              Во вторых, я вам в прошлый раз говорил: что ваши слова, не
                              основанные на писании, и ваша критика смешанная с вашим
                              больным воображением, ничего не весят, всё вместе они
                              легче пустоты.

                              П.с. хватит говорить безвкусно, осолите пищу Словом Божиим.

                              Комментарий

                              • Ivan-Karabanov@
                                Ветеран

                                • 09 December 2007
                                • 1294

                                #60
                                Во первых, венегрет у вас в голове, а не там где я написал.

                                Во вторых, я вам в прошлый раз говорил: что ваши слова, не
                                основанные на писании, и ваша критика смешанная с вашим
                                больным воображением, ничего не весят, всё вместе они
                                легче пустоты.
                                Видишь брат сколь не прячся под листочками ложного смирения ,все равно все входить наружу .
                                Я не ищу себе славы ,а по истине увещеваю вас и делаю это из любви к вам .А вы можете называть меня как вам угодно ,я вас прощаю .

                                П.с. хватит говорить безвкусно, осолите пищу Словом Божиим
                                .
                                У вас есть ведь мервая буква , ток чем вы солить будете ,ведь вы в слово живое не веруете .
                                Все писание говрить и учить человека чтоб он смог поверить в Живаго Бога ,которй не только с павлом и стафаном говорил ,но он и сегодня желаеть свами говорить и вечерять .Но если кто не верить в дух проческий и в то что Христос сегодня учить и говорить ,то такой человек еще не родился от Духа .
                                Потому и не можеть вмещать в себя что говорить сегодня Дух .В этом и все различие того кто от Духа рожден и того кто рожден по плоти от буквы .
                                Рожденый по Духу в глазах рожденого по плоти то есть по букве всегда будеть казатся безумным и больным
                                Но нечего страшного можеть еще когда нибуть подопреть в жизни ,и искренно взыщите Господа и он вам ответить ,и тогда будеть вам радость .
                                Мира тебе дорогой и всех благ .

                                Комментарий

                                Обработка...