Что значит родится с выше?

[Апостол-3]

[QUOTE=Briliant;1507611]

Излияние Духа от Отца, при посредстве
Сына - Слова Божия, и есть зачатие Плода,
также сие есть Помазание.

Дух - разве из буквы вытекает ? От Духа вытекает -правильно?
Ты нашёл , в ком Дух Господень ?

Зачать Плод, смог Отец пребывающий в Слове
Своём, после воскресения Сына Человеческого,
а не до этого, от Слова Божия не зачинают
Плод, тогда бы уже Плод был зачат при
нагорной проповеди.

Плод зачинают от Духа , а Дух в ком ? В ком Его найти , от кого зачать?
Сосуд избранный - в нём Дух Сына , а в Сыне Отец.
Сосуд избранный и есть Отец , который зачинает Плод из уста в уста.

тогда почему Апостол назвал писание
Боговдохновенным?

Потому что понимать Его надо в Духе и Истине.
...[Ин.4:23] Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Если вы об Апостольских Дарах, то нет не нашёл,
потому как и не искал, ибо разумею что Их нет в
мире.

Всему своё время.... И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее.

я выше уже писал что зачать и родить может
только Бог пребывающий в Сыне Человеческом,
Который воскрес из мёртвых.

А Сын в ком ?
2000 лет назад ,Сын приходил в Иисусе.
А на все остальные времена Дух говорит:
...только то, что имеете, держите, пока приду.Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;и дам ему звезду утреннюю.Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.
Ты встретил того , кто получил Звезду Утреннюю , чтобы зачать Плод от Духа Сына , что в нём пребывает ?

время ещё не пришло для сокровенной Манны.

Истинно говорю : время пришло. Иисус Христос пришёл в моей плоти и говорит через мои уста.

Вы говорите о видениях или о реальности?

О реальности говорю . Сосуд для Духа -плоть .
...Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[Костяня]

...время ещё не пришло для сокровенной Манны.

ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НАХОДЯЩЕГОСЯ В СВЕТЕ, НЕТ НИЧЕГО НЕПОНЯТНОГО, А ВОТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, НАХОДЯЩИХСЯ ВО ТЬМЕ НЕВЕДЕНИЯ СВОЕГО, ЭТО ОСТАЁТСЯ ВЕЛИКОЙ ПРОБЛЕМОЙ...
ВНИКНИТЕ!!!
ОТЕЦ - ЭТО ЕСТЬ СЛОВО!
СЫН - ЭТО ЕСТЬ ТОТ, В КОМ ЖИВЁТ СЛОВО СИЕ!(РЕЧЬ О МАТЕРИАЛЬНОМ ТЕЛЕ)
СВЯТЫЙ ДУХ - ЭТО ТО, ЧТО СВЯЗЫВАЕТ, КАК ПЕРВОЕ, ТАК И ВТОРОЕ МЕЖДУ СОБОЮ!
КОГДА ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЕТ КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ, НА КОМ ОН ЭТО ЗНАМЕНИЕ ДЕЛАЕТ?
В КОМ ЭТО ВСЁ НАХОДИТСЯ?
ВО ИМЯ КОГО?

[Briliant]

Дух - разве из буквы вытекает ?
От Духа вытекает - правильно?
Ты нашёл, в ком Дух Господень ?

Вы меня наверное не так поняли?
я не жду излияния Духа из писания;
и также ни жду излияния духа от
человеков, ибо сказано: многие придут
под именем Моим.

Плод зачинают от Духа , а Дух в ком ?
В ком Его найти , от кого зачать?

Плод зачать невозможно без посредства
Слова Божия, ибо вначале Оно очищает
сердце верующего; есть два пути:
Манна - Слово Божие; если Оно есть
в человеке, то такой не пользуется
писанием, то есть говорит слова и
изречения из писания не используя его,
у него в сердце сие писание, и ему не нужно
сверятся с писанием, ибо слова его не
отличаются от писания.
другой путь: книга откровения (то есть
само писание) им пользуются как
светильником, чтобы в свете его проверить
слова разных лжепророков, если их слова
не совпадают с писанием, то это лжепророки.

Сосуд избранный - в нём Дух Сына, а в Сыне
Отец. Сосуд избранный и есть Отец ,
который зачинает Плод из уста в уста.

Вы говорите об одном, я же говорю о многих,
у которых имя Отца на челах.
Они есть последние, которые станут первыми.

Потому что понимать Его надо в Духе и Истине.
...[Ин.4:23] Но настанет время и настало уже,
когда истинные поклонники будут поклоняться
Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников
Отец ищет Себе.

Многие понимают писание по разному,
но это и должно быть по пророческой
притче Спасителя о плевелах, которые
посеял враг человеков, среди пшеницы
Слова Божия.

2000 лет назад ,Сын приходил в Иисусе.
А на все остальные времена Дух говорит:
...только то, что имеете, держите, пока приду.
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца,
тому дам власть над язычниками,и будет пасти
их жезлом железным; как сосуды глиняные, они
сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца
Моего;и дам ему звезду утреннюю.Имеющий ухо
(слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.
Ты встретил того, кто получил Звезду
Утреннюю, чтобы зачать Плод от Духа Сына,
что в нём пребывает ?

Две тысячи лет назад явился Бог в Сыне
Человеческом, этот же образ я вижу в
новозаветном домостроительстве,
и этот же образ я вижу в будущем
строительстве стены;
Чтоб встретить Того, кто получил звезду
утреннюю, (то есть исполнителей утренней
жертвы) нужно вначале чтобы исполнились
многие пророчества из писания.

Истинно говорю : время пришло. Иисус Христос
пришёл в моей плоти и говорит через мои уста.

разве уже Исав изгнал Иакова?
или Иаков родил двенадцать сынов?
или уже наступила тьма третьей печати,
и голод по Слову Божию?

О реальности говорю . Сосуд для Духа -плоть .
...Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте
так: всякий дух, который исповедует Иисуса
Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;а
всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа,
пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух
антихриста, о котором вы слышали, что он придет
и теперь есть уже в мире.

Если вы говорите о реальности, то значит вы
утверждаете что ваш сосуд освящён как изнутри
так и с наружи?
и значит по вашиму выходит что уже происходит
пришествие, в освящённых сосудах, так?

[Briliant]

ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА
НАХОДЯЩЕГОСЯ В СВЕТЕ, НЕТ НИЧЕГО
НЕПОНЯТНОГО, А ВОТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ,
НАХОДЯЩИХСЯ ВО ТЬМЕ НЕВЕДЕНИЯ
СВОЕГО, ЭТО ОСТАЁТСЯ ВЕЛИКОЙ
ПРОБЛЕМОЙ...

Вы находитесь в свете ?
ну чтож посмотрим...

ОТЕЦ - ЭТО ЕСТЬ СЛОВО!
СЫН - ЭТО ЕСТЬ ТОТ, В КОМ ЖИВЁТ СЛОВО
СИЕ!(РЕЧЬ О МАТЕРИАЛЬНОМ ТЕЛЕ)
СВЯТЫЙ ДУХ - ЭТО ТО, ЧТО СВЯЗЫВАЕТ,
КАК ПЕРВОЕ, ТАК И ВТОРОЕ МЕЖДУ СОБОЮ!

Нет!
Сын - Слово - Первенец, только в Нём пребывает
Отец в Духе Своём вечно;
Слово Божие - Духовное Тело Отца.
Видящие Слово видят Отца, слышащие
Слово слышат Отца.
( Отец - это ни Слово, но Дух невидимый, для
созданий но видимый для Рождённого прежде
всех веков)

КОГДА ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЕТ КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ,
НА КОМ ОН ЭТО ЗНАМЕНИЕ ДЕЛАЕТ?
В КОМ ЭТО ВСЁ НАХОДИТСЯ?
ВО ИМЯ КОГО?

Когда я делаю крёстное знамение во время молитвы,
я его делаю на себе, потому как оно символизирует образ
готовности идти на крест (на смерть), за Слово Божие.
Во имя Господа нашего Иисуса Христа.

[vasilisa]

Тот у кого есть личное - ещё не отвергся себя , он любит мир.
Может ли такой принять Христа ?

Глупец. Конечно сможет. Вы не понимаете смысл цитаты.
Что такое отвергся себя? Отказаться от личного вообще?
Отказаться от своей сущьности человечесской? Иисус не пил
вино с грешниками? Что такое отвергся себя? Отказаться от
того мира в коем пребываем? Мирских удовольствий, радости,
брака, наслаждения?
Нет конечно. Но от своей негативной сущьности. Сущьности
которая ведет и хочет греха. Дает негативные стремления и
желания.

[Апостол-3]

Вы меня наверное не так поняли?
я не жду излияния Духа из писания;
и также ни жду излияния духа от
человеков, ибо сказано: многие придут
под именем Моим.


Плод зачать невозможно без посредства
Слова Божия, ибо вначале Оно очищает
сердце верующего; есть два пути:
Манна - Слово Божие; если Оно есть
в человеке, то такой не пользуется
писанием, то есть говорит слова и
изречения из писания не используя его,
у него в сердце сие писание, и ему не нужно
сверятся с писанием, ибо слова его не
отличаются от писания.
другой путь: книга откровения (то есть
само писание) им пользуются как
светильником, чтобы в свете его проверить
слова разных лжепророков, если их слова
не совпадают с писанием, то это лжепророки.


Вы говорите об одном, я же говорю о многих,
у которых имя Отца на челах.
Они есть последние, которые станут первыми.


Многие понимают писание по разному,
но это и должно быть по пророческой
притче Спасителя о плевелах, которые
посеял враг человеков, среди пшеницы
Слова Божия.


Две тысячи лет назад явился Бог в Сыне
Человеческом, этот же образ я вижу в
новозаветном домостроительстве,
и этот же образ я вижу в будущем
строительстве стены;
Чтоб встретить Того, кто получил звезду
утреннюю, (то есть исполнителей утренней
жертвы) нужно вначале чтобы исполнились
многие пророчества из писания.


разве уже Исав изгнал Иакова?
или Иаков родил двенадцать сынов?
или уже наступила тьма третьей печати,
и голод по Слову Божию?


Если вы говорите о реальности, то значит вы
утверждаете что ваш сосуд освящён как изнутри
так и с наружи?
и значит по вашиму выходит что уже происходит
пришествие, в освящённых сосудах, так?

Я тебя понял.

[Апостол-3]

Глупец. Конечно сможет. Вы не понимаете смысл цитаты.
Что такое отвергся себя? Отказаться от личного вообще?
Отказаться от своей сущьности человечесской? Иисус не пил
вино с грешниками? Что такое отвергся себя? Отказаться от
того мира в коем пребываем? Мирских удовольствий, радости,
брака, наслаждения?
Нет конечно. Но от своей негативной сущьности. Сущьности
которая ведет и хочет греха. Дает негативные стремления и
желания.

Я тебя понял.
Прости меня , что не могу тебе помочь.

[vasilisa]

Я тебя понял.
Прости меня , что не могу тебе помочь.

Конечно ничем не можете помочь. У вас нет от Бога
уполномочий, духовной силы и власти. И мне не требуется
ваша помощь. Есть тут христиане, которые могут.

[Костяня]

Вы находитесь в свете ?

ну чтож посмотрим. Нет!
Сын - Слово - Первенец, только в Нём пребывает
Отец в Духе Своём вечно;
Слово Божие - Духовное Тело Отца.
Видящие Слово видят Отца, слышащие
Слово слышат Отца.
( Отец - это ни Слово, но Дух невидимый, для
созданий но видимый для Рождённого прежде
всех веков)

ВОИСТИНУ В СВЕТЕ ХОЖУ, И БОГ, В ЭТОМ СВИДЕЛЬ!!!
ОТЕЦ - ЭТО ЕСТЬ СЛОВО!
СЫН - ЭТО ЕСТЬ ТОТ, В КОМ ЖИВЁТ СЛОВО
СИЕ!
СВЯТЫЙ ДУХ - ЭТО ТО, ЧТО СВЯЗЫВАЕТ,
КАК ПЕРВОЕ, ТАК И ВТОРОЕ МЕЖДУ СОБОЮ!
Вначале было слово, и слово было у Бога, и СЛОВО БЫЛО БОГ, и через него, ВСЁ начало быть, что начало быть, и стало слово плотью
Скажите, разве вы, являетесь в сущности своей бессловесным животным, разве в вас, не тоже ли слово живёт НЫНЕ, которое в начале, было у Бога, и которое стало плотью, а???

Когда я делаю крёстное знамение во время молитвы,

я его делаю на себе, потому как оно символизирует образ
готовности идти на крест (на смерть), за Слово Божие.
Во имя Господа нашего Иисуса Христа.

Выйдите из тьмы в свет, ибо воистину, вы находитесь во тьме неведения своего!
Разве когда вы делаете крестное знамение, то говорите: я готов идти на крест, или на смерть?
ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ, ДЕЛАЯ КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ???
ВО И-М-Я ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА
ИМЕННО О-Н-И, ВАС И СОСТАВЛЯЮТ В СУЩНОСТИ СВОЕЙ!!!
ВО И-М-Я СВЕТЛОГО ОБРАЗА ИХ, В ВОСПОМИНАНИЯ О Н-И-Х, ВЫ И ДЕЛАЕТЕ КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ!!!

[Briliant]

ВОИСТИНУ В СВЕТЕ ХОЖУ, И БОГ,
В ЭТОМ СВИДЕТЕЛЬ!!!

Кстати вы не первый кто заявляет
об этом, и многие говорят что они
избранные, и в них говорит Бог,
другие вообще живут на небе с Богом,
четвёртые заявляют что они от Бога
сошли на землю и к Богу уйдут,
пятые вообще себя почитают богами,
подобными Иисусу.
Но только хочешь их проверить светом
писания, как все слова их становятся
словами обычных людей, и многим из
них не нравятся такие проверки, они
называют такие проверки мёртвой
буквой, с помощью которой мы якобы
хотим убить живое слово исходящее
из их уст.

Вначале было слово, и слово было у Бога,
и СЛОВО БЫЛО БОГ, и через него, ВСЁ начало
быть, что начало быть, и стало слово плотью

Слово Божие не становилось тленною плотью,
но зачалось при посредстве Святого Духа,
родилось в Теле, Сына Человеческого.
Без посредства Духа Отца нельзя зачать Сына,
как без посредства Сына нельзя принять Духа
Отца. (подумайте над этим)

Скажите, разве вы, являетесь в сущности своей бессловесным животным, разве в вас, не тоже
ли слово живёт НЫНЕ, которое в начале, было у
Бога, и которое стало плотью, а ? ? ?

Лишь крошечная часть Слова Его, Которое
пребывает в Сыне Человеческом.

Выйдите из тьмы в свет, ибо воистину, вы
находитесь во тьме неведения своего!

и в этом призыве, вы также не оригинальны,
(ангел с неба) мне что то подобное предлогал,
но я его не послушался, ибо голос его не похож
на голос Пастыря.

ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ, ДЕЛАЯ КРЕСТНОЕ
ЗНАМЕНИЕ??? ВО И-М-Я ОТЦА И СЫНА И
СВЯТОГО ДУХА ИМЕННО О-Н-И, ВАС И
СОСТАВЛЯЮТ В СУЩНОСТИ СВОЕЙ!!!
ВО И-М-Я СВЕТЛОГО ОБРАЗА ИХ, В
ВОСПОМИНАНИЯ О Н-И-Х, ВЫ И ДЕЛАЕТЕ
КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ!!!

я состою из плоти и крови, человеческой души
и человеческого духа, также есть во мне частичка
Слова Божия, ни больше ни меньше.
А на счёт крестного знамения, нет чётких
постановлений в писании, по этому каждый
волен понимать его как ему угодно.

[Костяня]

Кстати вы не первый кто заявляет

об этом, и многие говорят что они
избранные, и в них говорит Бог,
другие вообще живут на небе с Богом,
четвёртые заявляют что они от Бога
сошли на землю и к Богу уйдут,
пятые вообще себя почитают богами,
подобными Иисусу.
Но только хочешь их проверить светом
писания, как все слова их становятся
словами обычных людей, и многим из
них не нравятся такие проверки, они
называют такие проверки мёртвой
буквой, с помощью которой мы якобы
хотим убить живое слово исходящее
из их уст.

Как бы это дико не звучало бы для вас, но я - есть наследник всего!
Я не вижу проблемы, ни в чём вообще, если желаете пообщаться, и тем самым проверить, что-либо из того, чем бы желали проверить меня, то, пожалуйста, проверьте, хоть светом писаний, хоть тем, что есть в самом человеке.
Повторю, ничего не скрыто от меня Богом моим - сотворившим всё во вселенной!

Слово Божие не становилось тленною плотью,

но зачалось при посредстве Святого Духа,
родилось в Теле, Сына Человеческого.
Без посредства Духа Отца нельзя зачать Сына,
как без посредства Сына нельзя принять Духа
Отца. (подумайте над этим)

Слово, исходящее от Бога, присносуще по природе своей - Оно, не имеет качеств материальной природы(добродетели, страсти и невежества) потому слово сие и нетлённо
Потому, Слово, нисходящее от Бога - Неизменно...
Слово, исходящее от Бога, потому и духовно, что не имеет примеси трех качеств материальной природы
Одно и то же слово, Воистину, находится во всех человеках.
Разница лишь только в том, что слово Бога, не осквернено качествами материальной природы Оно духовно.
А в человеке же, то же самое слово, живущее, но будучи осквернено тремя качествами материальной природы, становится не духовным, но материально по природе своей, посему человек и тлеет, будучи, находясь под влиянием материи в желаниях её
Посему, очищая себя от скверны этих качеств материального природы, человек, по мере очищения своего, воссоединяется со Всевышнем, и суть, освобождаетесь в Нём от тления, и переходит от смерти, в жизнь
Так, что вы подумайте, и глубже посмотрите внутрь себя, может, уразумеете

Лишь крошечная часть Слова Его, Которое

пребывает в Сыне Человеческом.

Извините, пожалуйста, меня, но это, не оскорбление - это для того, чтобы вам было лучше понятней!
Скажите, разве вы скотина, или животное?
Разве вы не являетесь тем же Сыном Человеческим, в котором живёт слово!?
Разве вы ходите и мычите, когда с кем-то нужно поздороваться, не тем же ли словом вы говорите, когда разговариваете с кем-либо, в чём разница то между словами Иисуса и вашими, не те буквы что ли?
Ещё раз повторю, разница была, лишь только в качествах самого слова.
Слово Иисуса, было духовным, а в соответствии с этим, и плоть с духом обладали теми же, духовными качествами.
Посему, не обусловленный материей дух, называется, Святой Дух, то есть, чистый, не осквернённый материей
У вас же, ровно, как и у всех остальных людей, живущих в мире, то же самое слово, но оно, материально, оно обусловлено качествами материальной природой, а в соответствии с этим, и тело с духом, имеют качества, тлённой материи, суть постоянно желающая чего либо
Очистите себя от скверны этого материального мира, и у вас слово станет так же духовным, а в соответствии с этим, плоть и дух обретут те же духовные качества, посему Иисус и сказал: раб, не вечно в доме прибывает, а Сын Человеческий
Проблема для человечества в том, что оно, суть человечество, сильно привязано к чувственному удовлетворению, из-за которого, и не может выйти из этого материального рабства

и в этом призыве, вы также не оригинальны,

(ангел с неба) мне что то подобное предлогал,
но я его не послушался, ибо голос его не похож
на голос Пастыря.

Извините, но мне нет нужды, быть перед вами оригинальным!
Вы когда говорили о смысле крестного знамения, то вы был неправы, ибо ваши слова, вами сказанные, не отражали Истину, посей причине, я вам и сказал, чтобы вы, вышли из тьмы, в свет
Но если вам ближе тьма, чем свет, то я не буду вам мешать, вы если что, то дайте знать!

я состою из плоти и крови, человеческой души

и человеческого духа, также есть во мне частичка
Слова Божия, ни больше ни меньше.
А на счёт крестного знамения, нет чётких
постановлений в писании, по этому каждый
волен понимать его как ему угодно.

Если вы состоите из крови и плоти, то, как мы сможем с вами говорить о духовном, если вы, в сущности своей, материален?
Ведь когда я начну говорить о духовном, сообразуя одно с другим, то, как вы меня сможете понять?
Ибо слова Истины, от Бога нисшедшие, и суть, мною сказанные, просто не будут вмещаться в вас!
Задумайтесь над словом В-О И-М-Я - в чьё воспоминание?

[Undina]

Говорю - Да!
...[2 Фес.2:13] Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,


Речь идёт об избрании . Кого Отец избрал и дал в руку Сына , тот и имеет. Того и заставлять не надо.У того есть Дар - Вера.

Стоп.Пишите-Дар -Вера.Извините ,вера -это инструмент поиска Бога,
я верю в Бога означает-боюсь,что Бог есть,но в СП :Ин.4:18.....совершенная любовь изгоняет страх.Когда вы у себя пла-
нируете этот момент.Вера И.Христа умерла на кресте и родилось дове-
рие к Богу,т.е.я познала то,что мне было необходимо для того чтобы я
смогла начать спокойно жить и была уверена что ничего со мной не
может случиться того ,чего я не заслужила или того ,что мне ни необходимо для укрепления моего духа.

[Александр С]

Дорогие Друзья!

Кто нибудь на этом форуме рождён с выше?

если да - то что даёт этому возрождённому так считать?

или если на него излилась Благодать, то какое проявление
Её в этом человеке, как он может объяснить что это Божия
Благодать?

Родится свыше всего того, что приковывает человека к праху и заботы о нём. Ибо душевный, ходящая и говорящая глина, не понимает и не принимает того, что превыше земного, почитает то безумием.

[Костяня]

Дорогие Друзья!

Кто нибудь на этом форуме рождён с выше?

если да - то что даёт этому возрождённому так считать?

или если на него излилась Благодать, то какое проявление
Её в этом человеке, как он может объяснить что это Божия
Благодать?

Это - когда все врата этого тела, освещены знанием!
Сие подобно тому - как солнце, освещает всю вселенную светом своим, тем самым, рассеивая мрак целого мира, так же и с человеком происходит в теле его, когда изливается - Благодать Свыше.

[ВернерВолодя]

Как вы думаете Дорогой Друг, писание ошибается?

почему я спросил об этом?
потому что: только в Евангелии от Иоанна, произнесены слова
Господни о рождении с выше, больше нигде.

я говорю так как я понял из писания: залог Святого Духа, который
получили новозаветные от Помазания, ни есть рождение с выше;

ибо залог Его, есть развитие Плода, то есть домостроительство
Тела Христова, в Котором пребывает Отец в Слове и Духе Своём,
и только после созревания Плода, Который вынашивает Церковь
Её должны постигнуть муки рождения, то есть рождения с выше.

Я как раз убеждён что Дары Духа Святого это дано Богом для церкви,а рождение свыше это для каждого человека индивидуально.