Иуда Искариот-попытка анализа

[josh]

Ответ участнику simplemind

Цитата от участника simplemind:

А ты сам как считаешь?

Читай первый пост.

[simplemind]

Хм... удивил. Помоему если внимательно читать НЗ то его роль и суть там куда яснее представленны.

[Василий Печкин]

josh
Несмотря на некоторую фривольность в формулировках, ты совершенно прав. Не мог Иуда поступить иначе. Он и рожден был для этого. И то, что он мучался и повесился на осине из - за своего поступка было его главной ошибкой. Хотя может на него просто конкретно надавили окружающие из породы приобщенных поздно, но верующих очень рьяно. И он, не выдержав прессинга, просто сломался.

[Josephina]

А если глянуть выше потолка...
Все ведь упирается в природу происхождения зла.

[simplemind]

Не пойду ка я лучше погуляю

[yitzik]

josh
поосторожнее на поворотах!...

[Василий Печкин]

Josephina

А если глянуть выше потолка... Все ведь упирается в природу происхождения зла.

А если выйти из дому и глянуть на небо не через потолок, а напрямую, то станет видно что все от Бога и природа зла как и добра тоже Богова.

[3Denis]

josh

Определяющий и знающий Бог-одно и то-же лицо.Бог знает потому, что сам и предопределяет.

Нет. Бог знает, т.к. видит будующее.
Предопределить - означает определить заранее или запланировать. Предузнать (в контексте, что Бог кого-то предузнал и т.д.) - означает увидеть будующее.

Прочитайте еще раз пророчество в Исайе 53."Мы отвращали от него лицо свое..."

Да..это написано про Иисуса. Исая пишет про Помазаника, и пророчествует о Нем же....причем здесь Иуда...если следовать вашей логике, тогда Иуда - Помазаник, который ходил и благовествовал нищим, исцелял сокрушенных сердцем, проповедывал пленным освобождение и узникам открытие темниц (Ис.61)...

[Claricce]

Здравствуйте!

А в чем собственно заключалось предательство Иуды? по библии?

Указать на Христа?
Так он был самый известный человек в Иудее в то время. Да и сам Христос не скрывался. Если раньше ходил из города в город, уходя от преследований, то с момента вьезда в Иерусалим Христос прямо "лез на рожон". Указания или опознания его не требовалось.
Сравните его речи до и после последнего приезда в Иерусалим. В них же напор и вызов. В храме - с торговцами.. Со священниками спорил, сказал ту самую фразу о храме, которую ему и поставили в вину..
Его же знал весь город!

Так за что дали Иуде деньги-то?

С Уважением, Claricce

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ИУда продал Христа за 30 серебрянников. Он был жмот. Из денег все в мире. ИЗ-за них. не даро сказано, корень всех зол - это...

Ольгерт, это редкий случай, но я с вами согласен: Иуда таки был жмот. И нечего тут ромашки рисовать. Кстати, с Павликом, нашим любимым, я категорически не согласен, что корень всех зол есть сребролюбие. Это он сгоряча брякнул.

Alex.

[Ex nihilo]

Ответ участнику 3Denis

Цитата от участника 3Denis:

josh У Бога предзнание уже есть предопределение-июо ни одно слово не возвращается к Нему тщетным. предопределение и предзнание две разные вещи по смыслу. Но не исключено,что верующие просто перепутали роли. В данном случае исключено...т.к. этим смыслом перевязаны весь и новый и ветхий заветы. Ex nihilo Я, конечно, против Троицы, Что вы подразумеваете под смыслом Троица. но и идеи, типа, Бог сам себя в жертву принес, меня тоже смущают, тоже как-то мрачновато. Вообще то Иисус сказал, что Сам отдал Себя в жертву...

Под словом Троица, я подразумеваю концепцию, изложенную А.Рублевым в одноименном полотне.

Alex.

[Josephina]

Василий Печкин

А если выйти из дому и глянуть на небо не через потолок, а напрямую, то станет видно что все от Бога и природа зла как и добра тоже Богова.

А я о чем? Впрочем, тут даже не надо никуда выходить....
Тем не менее все это не проясняет дела, а скорее льет воду на "мельницу" josha.
А мне не хотелось бы с ним соглашаться...

[3Denis]

Claricce

Со священниками спорил, сказал ту самую фразу о храме, которую ему и поставили в вину..

Нет не поставили...."Но и такое свидетельство их не было достаточно. "(От Марка 14:59) По иудейским законам Его обвинили в Богохульстве, а по римским, как бы за то что называл Себя Царем Иудейским, ну и это могло привести к востанию.

Так за что дали Иуде деньги-то?

Все просто, Кларичче...вот вам 2 стиха для размышления:
1. "46 и старались схватить Его, но побоялись народа , потому что Его почитали за Пророка." (От Матфея 21:46)
2. "6 и он (Иуда) обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе ." (От Луки 22:6)

[Василий Печкин]

Josephina

Тем не менее все это не проясняет дела, а скорее льет воду на "мельницу" josha. А мне не хотелось бы с ним соглашаться...

Если ты до сих пор прочно пребываешь в плену этих ветхих и первобытных критериев, то нам просто неочем разговаривать.
Best regards!

[3Denis]

Ex nihilo

Под словом Троица, я подразумеваю концепцию, изложенную А.Рублевым в одноименном полотне.

А, ну тогда не удивительно, что вы против.