Иуда Искариот-попытка анализа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • josh
    Патологоанатом

    • 25 June 2003
    • 9461

    #1

    Иуда Искариот-попытка анализа

    Господа,
    мне представляется,что вины Иуды за предательство Иисуса не может быть по самому определению,ибо имели место внутренние Божьи разборки.
    Поясню.Отец=Иисус=Св.Дух--иначе многобожие.Три в одном,неразделимо.
    Значит,Бог Сам Себя принес в жертву Самому Себе для Самоумилостивления за грехи,которые Сам же и предвидел.
    Акт Божественного самообслуживания.
    А Иуда просто "попал под колесо" и был втянут в историю,в которой играл роль не большую,чем молоток в руках кузнеца.
    Кстати,не исключено,что произошла ошибка в понимании того,Кто был Искупителем мира. Вполне возможно,что слова из Исайи 53 относятся именно к Иуде!Ведь он ненавидим,порицаем и презираем больше всех других--а ведь именно благодаря ему стало возможным Искупление.Он воистину взял на себя грех всего мира!--и при этом он раб Божий,а не Сам Бог."Страдающий раб..."
    И теперь,восседая в раю рядом со Всевышним он глядит с довольством на дело рук своих-ибо благодаря ему мы и спаслись.
    Иудой руководил Бог,а не дьявол.
    "Ибо угодно было Богу возложить на него грехи всех".
    Он"не открывал уст своих"--да так хорошо,что христиане до сих пор считают его наибольшим грешником.
    "Он страдал добровольно"-ибо понял замысел Божий--сделать его Искупителем мира.
    "Он погребен у богатого"-он в раю у престола Всевышнего,праведник и мученик."5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем и ранами Его мы исцелились."
    Он взял на себя наибольшее проклятие игрех мира-всего мира,сконцентрированный в предательстве Сына Божьего,явившегося во плоти.
    Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

    "Христиане размножаются проповедью!"(C)
    Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
    Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
    Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.
  • 3Denis
    Ветеран

    • 26 August 2003
    • 3829

    #2
    josh
    ОГО.....после 6 строчки, это просто отпад....ВСЕ не правильно.
    .........
    Короче...Иисус был бы распят/"заклан", в любом случае (это было предречено еще до основания мира), Иуда же Его предал по-собственному желанию и по-своей воле (Бог здесь не причем)....и никаких "внутренних Божьих разборок." Иуда не был предопределен Богом на предательство .
    Футурама "Заводное происхождение"

    Комментарий

    • josh
      Патологоанатом

      • 25 June 2003
      • 9461

      #3
      У Бога предзнание уже есть предопределение-июо ни одно слово не возвращается к Нему тщетным.
      Но не исключено,что верующие просто перепутали роли.
      Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

      "Христиане размножаются проповедью!"(C)
      Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
      Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
      Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

      Комментарий

      • Ex nihilo
        R.I.P.

        • 09 January 2001
        • 8810

        #4
        Ответ участнику josh

        Я, конечно, против Троицы, но и идеи, типа, Бог сам себя в жертву принес, меня тоже смущают, тоже как-то мрачновато.
        Иуда - виновен. Да что там: cам Иисус о нем нелестно высказался - сын погибели.

        Alex.

        Комментарий

        • josh
          Патологоанатом

          • 25 June 2003
          • 9461

          #5
          Вспомните двух Мессий в иудаизме-Машиах Бен Йосеф и Машиах Бен Давид--и все сразу становится на свои места.
          Иисус-это Бен Йосеф,а Иуда-Бен Давид(кстати,он же Искариот,т.е."Иш Крайот"на иврите,житель пригородов(Иерусалима),а там проживали в основном потомки колена Иеhуды,т.е. вполне возможно,что Иуда-потомок Давида).
          Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

          "Христиане размножаются проповедью!"(C)
          Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
          Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
          Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

          Комментарий

          • 3Denis
            Ветеран

            • 26 August 2003
            • 3829

            #6
            josh
            У Бога предзнание уже есть предопределение-июо ни одно слово не возвращается к Нему тщетным.

            предопределение и предзнание две разные вещи по смыслу.
            Но не исключено,что верующие просто перепутали роли.

            В данном случае исключено...т.к. этим смыслом перевязаны весь и новый и ветхий заветы.
            Ex nihilo
            Я, конечно, против Троицы,

            Что вы подразумеваете под смыслом Троица.
            но и идеи, типа, Бог сам себя в жертву принес, меня тоже смущают, тоже как-то мрачновато.

            Вообще то Иисус сказал, что Сам отдал Себя в жертву...
            Футурама "Заводное происхождение"

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #7
              ИУда продал Христа за 30 серебрянников. Он был жмот. Из денег все в мире. ИЗ-за них. не даро сказано, корень всех зол - это...
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • josh
                Патологоанатом

                • 25 June 2003
                • 9461

                #8
                Определяющий и знающий Бог-одно и то-же лицо.Бог знает потому, что сам и предопределяет.Это как перекладывать деньги из кармана в карман-владелец остается тем-же.
                Прочитайте еще раз пророчество в Исайе 53."Мы отвращали от него лицо свое..."
                Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                Комментарий

                • Claricce
                  Ветеран

                  • 22 December 2000
                  • 4267

                  #9
                  Здравствуйте, Ольгерт!
                  Цитата от участника Ольгерт:
                  ИУда продал Христа за 30 серебрянников. Он был жмот.

                  Не так уж и дешево.
                  Сребренник стоил четыре драхмы, а она - где-то от 4.7 до 6.3 грамма серебра. Нынешнее серебро здорово обесценено - технология добычи слегка выросла с тех времен. Но пересчитать можно.
                  Дневная плата римского солдата или поденщика - одна драхма (четверть сикля). Нынешний рядовой армии США (вне зоны боевых действий) получает около 2 - 3 тыс. $ (минимальная зарплата в этих же пределах). Соответственно получам эквивалент платы Иуды - примерно 6...12 тыс $.
                  Из денег все в мире. ИЗ-за них. не даро сказано, корень всех зол - это...
                  Не надо так круто, Ольгерт. Деньги - всего лишь инструмент, не имеющий в себе ни зла ни добра.

                  Десятину платите? свечки в церкви покупаете? за деньги или как?

                  С Уважением, Claricce

                  Комментарий

                  • simplemind
                    Участник

                    • 23 October 2003
                    • 47

                    #10
                    Ну ничего себе!!! Если кто то хочет организовать ещё одну религию на основе христианства, то вот отличное для неё готовое учение (если Джош copyright поделится) "Церковь Святого Иуды Искариота"
                    Но вообщем интерестный взгляд на историю.

                    Комментарий

                    • josh
                      Патологоанатом

                      • 25 June 2003
                      • 9461

                      #11
                      Никакой новой религии.Просто небольшие поправки к существующей.
                      Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                      "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                      Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                      Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                      Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                      Комментарий

                      • simplemind
                        Участник

                        • 23 October 2003
                        • 47

                        #12
                        А ссылки которые тебе привели ответившие не убедили? (вот щас возьмёт и специально не убедится )

                        Комментарий

                        • josh
                          Патологоанатом

                          • 25 June 2003
                          • 9461

                          #13
                          Они просто допускают и иное толкование.
                          Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                          "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                          Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                          Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                          Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                          Комментарий

                          • simplemind
                            Участник

                            • 23 October 2003
                            • 47

                            #14
                            А ты сам как считаешь?

                            Комментарий

                            • josh
                              Патологоанатом

                              • 25 June 2003
                              • 9461

                              #15
                              Ответ участнику simplemind
                              Цитата от участника simplemind:
                              А ты сам как считаешь?

                              Читай первый пост.
                              Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                              "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                              Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                              Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                              Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                              Комментарий

                              Обработка...