Апостольская приемственность ( что это такое?)

[Певчий]

то поясни-ка, для чего человек берёт в руки меч?

"ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим.13:4).

А ещё, что характерно для твоей аватары- для чего он наносит маскировочную раскраску на лицо?

Что, так задело? Душа покоя не находит?
Я уже ответил о символизме ранее, который вкладываю в этот аватар.
Да, боевой раскрас - это признак того, что душа приняла вызов и вышла на тропу войны с собственными страстями. Я именно такой смысл вкладываю для себя. Ну а если кто видит что иное, так пусть сам борется с собственным воображением.

Твои "я пас..." говорят о слабости и бессмысленности поступков, о их недуховности.
Вопросы об этой аватаре тебе заданы христианами не для смеха, а от недоумения, так как в ученики Христа делают все поступки со смыслом.

Если для Вас то пустое, так и имейте свое "полное". А состязаться ради состязания - это для гордыни. Мне доказывать никому ничего не нужно. Вас кошки скребут? И все от вида моего аватара? - Поверьте, лучше сейчас им дать о себе знать, чем потом откроются. Ибо сейчас есть возможность избавиться от этих "квартирантов" души...
А христиане поняли духовно то, о чем я и хотел сказать. Кто же не понял, извиняте. Я всего лишь человек...

Таких ссылок ты не дождешься- Володя говорит тебе исходя из духовного виденья

А у Марии Деви Христос свой духовный опыт. У СИ свой. И мармонов - тоже самое. И Сандей "апостольствует" у меня под боком. Для меня все такие "духовники" на одно лицо. В Православии то прелестью называется.
Ведение Володи77 - это лишь его ведение. Таких ведений не имеет историческая Церковь. Пусть подтвердит то в непрерывном догматическом учении в веках. Не може того сделать? - Так пусть и дальше мечтает о себе, фантазер...

и заповедей Христа, которые закладывают в человека совершенно отличное от мирского мировосприятие, почитай :

Цитата из Библии:

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Это заповедь Христа, теперь ответь наконец в свете этих слов на вот этот вопрос, основанный на твоих словах, имеющих определённую выдумку:

Именно. Кто ударит ТЕБЯ! А за пасивное наблюдение за тем, как убивают невинного, не сказано, чтобы отсиживались в кустах.

Вообще же здесь тема об Апостольской преемственности.
А вот вопросы пацифизма и заповеди "не убий" обсуждают тут:
"Если завтра война, призыв, как быть христианину?"
Там я свои мысли выложил по этому поводу. Если Вас так сильно интересует мое мнение обо всем этом, то вполне можете ознакомиться.

[sibman]

Тогда если вы зрячий почему не можете просто указать на слова Христа о мощах скажем или иконах...или прочих атрибутах необходимых,без которых эта преемственность не могла бы быть? Что Бог других обделил чудесами,Истиной,родословной,чем?
Вот у вас как преемственность,в чём выражается?Для сравнения с первыми христианами? Откройте нам глаза.

Прежде всего в том, что Лютеранская церковь является Апостольской и кафолической, в которой сохранилось апостольское священство, Таинства, единое учение, которое Церковь исповедует на протяжении
500 лет, которое явилось не вновь придуманным, а реформированным учением, которое существовало до этого 1500 лет, и которое не разделилось на 38000 течений.
За эти 500 лет в лютеранстве не возникло ни одной ереси или лжеучения противоречащего символам веры. Либералы не в счет, ибо это не ересь, а фактическое отступничество от Христа.

[FriendX]

Дорогой брат ViGOS.

Не теряйте чувство меры не втягивайтесь в эти перебранки,они(бесы) именно этого и желают,Вашего спотыкания и действуют на самолюбие вызывая на остроумные поединки.
Хотя это очень хорошо,когда всплывает то о чём мы и не подозреваем о себе,но как сказано так и будем пользоваться этим благом,пусть и временно будет даже неприятно:
[Рим.8:28] Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
В этой сфере остроумия иногда лучше проиграть чем вступать в соперничество с бесами.Не теряйте цели разговора.Мир.

[FriendX]

Прежде всего в том, что Лютеранская церковь является Апостольской и кафолической, в которой сохранилось апостольское священство, Таинства, единое учение, которое Церковь исповедует на протяжении
500 лет, которое явилось не вновь придуманным, а реформированным учением, которое существовало до этого 1500 лет, и которое не разделилось на 38000 течений.
За эти 500 лет в лютеранстве не возникло ни одной ереси или лжеучения противоречащего символам веры. Либералы не в счет, ибо это не ересь, а фактическое отступничество от Христа.

Люди находятся ,которые продорлжают реформы и иногда (к неудовольствию других) но не Бога,пордвергают реформе то на что прежние не отважились. Вы если не попали в то число(не поняли суть дальнейших реформ) то чего сетовать? Есть люди которые вообще о реформах слышат в первый раз и что? Будем спорить и ругаться или вникать в чём суть реформ?Пути есть разные.

[FriendX]

Певчий

Да, боевой раскрас - это признак того, что душа приняла вызов и вышла на тропу войны с собственными страстями. Я именно такой смысл вкладываю для себя. Ну а если кто видит что иное, так пусть сам борется с собственным воображением.

А вы простой язык понимаете? Если да то: Хорош врать нам и себе.Смешно выглядите.

[Мариин]

Как все же я хорошо вас, православных, здесь, на этом форуме изучила....Как только не удается обосновать что-то по Слову Божьему, тут же на первый план вы выдвигаете разглагольствования о том, какие мы, протестанты, и неискренние и лукавые и т. д. и т. д.

Действительно, к таким учителям я не пойду никогда...

Конечно, идите к таким учителям, которые вас всегда расхваливают, даже если вы к ним относитесь с пренебрежением и унижаете их, и родителей поищите таких, чтобы вы всегда на их советы могли отзываться словом "билиберда", а они вам за это - конфетку да похвалу: "миленькая моя".

[sibman]

Будем спорить и ругаться или вникать в чём суть реформ?Пути есть разные.

Вы считаете, что путь делений и дроблений под ветром учений человеческих есть хороший путь реформ? Это способствует единству Церкви и взаимопониманию между христианами?
По крайней мере, четыре ответвления кафолической церкви - католики, православные, лютеране и англикане, ведут взаимные диалоги, способствующие взаимопониманию и единству.
Ваш же, неопротестантский мир все более делится и разобщается.
И вместо мостов продолжает строить высоченные заборы, отделяющие одних от других.

[lyykfi]

Примеры ряда миролюбивых стран, уповающих на Бога, подтверждают Божье могущество, как и то, что жители страны могут неплохо жить, не убивая при этом людей.

Да, будет крайне любопытно увидеть примеры этих стран.

Певчий..., человек, который дочитал до конца Евангелие, зает, что "кто не родится свыше, не может войти в Царство Небесное" (Ин 3 глава..., из Писания ясно видно, что родиться свыше - это уверовать во Христа по слову Евангелия Христова, а не по словам различных лжеучителей). Может быть проблема вышеозвученной философии кроется, в том числе, и в этом...?

Религия которая говорит, что человек доброй воли не будучи членом этой религии обречён на погибель - отвратительна. Я не разделяю теорию что истин много и считаю, что она одна, но уповаю на то что человек исповедывающий любую веру, но при этом обладающий доброй волей имеет возможность спастись.

[FriendX]

sibman

Вы считаете, что путь делений и дроблений под ветром учений человеческих есть хороший путь реформ? Это способствует единству Церкви и взаимопониманию между христианами?
По крайней мере, четыре ответвления кафолической церкви - католики, православные, лютеране и англикане, ведут взаимные диалоги, способствующие взаимопониманию и единству.
Ваш же, неопротестантский мир все более делится и разобщается.
И вместо мостов продолжает строить высоченные заборы, отделяющие одних от других.

Во первых надо найти причины дроблений и дробление это или попытка создать что то новое или освободиться от всего наносного. Написано чтобы не мудрствовать сверх того что уже было, а не то в чём потом люди объединяться будут. И не важно какие по продолжительности и количеству эти объединения,а важно вокруг чего Кого.
По вашему люди должны объединиться вокруг этого магического действия понятия -преемственность,а по моему допустим нет в нём ничего магического. Я и воспринимаю это слово просто и понимаю что оно уже давно поменяло свою суть и действие. Но для кого то имена,названия,определения и прчие постановления кажутся непостижимые собственным умом и потому преклоняясь поддаются этому магическому воздействию. При чём сами от этой преемственности далеко,а отстаивают так как будто вчера со Христом и Апостолами говорили и точно знают,в чём суть преемственности. С такими фананитчно зомбированными людьми вести диалоги наполненные здравым смыслом и учением сложно,их всё в эту магию ум проваливается. Сами понять ничего не могут и другим что то передают духовного типа паразитов.Вот сперва надо освободиться от них потом пытаться рассуждать.Те люди которые шли по пути дальнейших реформ стремились к освобождению от этой напасти,вроде крещения детей,мощей,икон и прочей духовной ненужной нагрузки,а кто то всегда этому сопротивлялся,при чём не для своей пользы,а для пользы каких о руководителей. обычная психология-зкстрасенс ловит,а потом от него зависят,совершенно не понимая как это работает. Зависимость от Иисуса совсем иного характера и несёт свободу от прочих таких пастырей ,которые нагружают СВОИМИ заповедями-человеческими. Вы во т про логику упомянули-так пользуйтесь ею.А то всё на поводу кого то ходите,выражаясь стандартными определениями :

Прежде всего в том, что Лютеранская церковь является Апостольской и кафолической, в которой сохранилось апостольское священство, Таинства, единое учение, которое Церковь исповедует на протяжении 500 лет, которое явилось не вновь придуманным, а реформированным учением, которое существовало до этого 1500 лет, и которое не разделилось на 38000 течений.

Вы разберитесь с тем что Иисус говорил и чему учил,потом Апостолы и только потом за предания беритесь. Тогда и логика помогать станет,а так ,наоборот логики нет,не та последовательность.Сперва встреча с Иисусом,потом учение апостолов и только потом история Церкви.Всё ненужное само отваливаться начнёт и вся магия улетучится.

[sibman]

Сперва встреча с Иисусом,потом учение апостолов и только потом история Церкви.Всё ненужное само отваливаться начнёт и вся магия улетучится.

Хорошо, давайте обратимся к учению Христа и апостолов.
Христос молился в Гефсимании "Да будут они едины, как Мы едины..."
Апостол Павел учил: "Остерегайтесь производящих разделения".
Вот и скажите, как согласуются перманентное неопротестантское деление с учением Христа и Апостолов?

[FriendX]

Хорошо, давайте обратимся к учению Христа и апостолов.
Христос молился в Гефсимании "Да будут они едины, как Мы едины..."
Апостол Павел учил: "Остерегайтесь производящих разделения".
Вот и скажите, как согласуются перманентное неопротестантское деление с учением Христа и Апостолов?

Так каждый в своей общине к этому и стремится.,забыв что речь шла о всех. но вот по какому учению,по православному,католическому,протестантскому? Вы то сами как думаете?
Остерегаться разделения какого учения из перечисленных Павел учил?
Ничего...не смущайтесь..думайте.

[sibman]

Так каждый в своей общине к этому и стремится.,забыв что речь шла о всех.

То есть, забыв о самом главном...
А потом в общине встает кой-нить "пророк" или "лидер", повозглашает новые откровения, раскалывает общину, и уводит часть народа за собой.
И вот вам 38001-я неопротестантская деноминация.
И вчерашние братья разведены по разные стороны баррикад.
И уже ни общения, ни взаимопонимания, ни любви...
Я за 20 лет таких расколов много видел. И как бывшие друзья становились заклятыми врагами, как науськивали свои паствы друг на друга, как грязью друг друга поливали.
А теперь скажите, почему такого не происходит в ПЦ, КЦ, у лютеран?
Не смущайтесь, подумайте

[FriendX]

То есть, забыв о самом главном...
А потом в общине встает кой-нить "пророк" или "лидер", повозглашает новые откровения, раскалывает общину, и уводит часть народа за собой.
И вот вам 38001-я неопротестантская деноминация.
И вчерашние братья разведены по разные стороны баррикад.
И уже ни общения, ни взаимопонимания, ни любви...


Именно так как вы говорите!! "Встаёт" пророк и говорит что иконы это от Бога,мощи от туда же-говорит другой, третий говорит что это не так,четвёртый говорит что языки длинные это знамение и так далее и тому подобное.Какая разница было две или три ...или 38000?Суть то и действия в ней пророков те же.
А что Павел просил сохранять или умножать в его отсутствие? Что он говорил из какой среды появятся волки? И что признак что они овцы а не волки это их местонахождение?Или то что он просил сохранять,в каком объёме(а они менять будут) и выдаст кто есть кто?Послание к Галатам.

Я за 20 лет таких расколов много видел. И как бывшие друзья становились заклятыми врагами, как науськивали свои паствы друг на друга, как грязью друг друга поливали. А теперь скажите, почему такого не происходит в ПЦ, КЦ, у лютеран?
Не смущайтесь, подумайте

Подумал и заметил...они это делают на высоком уровне,с придворными интригами,как вы выразились с сответсвующей распальцовкой, ну и их претензии такого же "высокого" полёта. У протестантов всё как то по народному.
Суть то действий одна. А вы чего хотите? Сперва надо что то общее обозначить,возле Кого чего вращаться будем,потом от чего кого освобождаться,а не наоборот.
Кто сказал что кто не поклоняется иконам и не чтит эти образы то под осуждение попадает? Иисус? Апостолы? Так возле чего массовки устраивать будем?По каким диррективам,кем разработанным мероприятиям?Разве Иисус и Апостолы всем этим занимались сами и других призывали?Они раздавали новую жизнь,а не новую религию.
А вы про что?

[sibman]

[quote=FriendX;1777272]

Именно так как вы говорите!! "Встаёт" пророк и говорит что иконы это от Бога,мощи от туда же-говорит другой, третий говорит что это не так,четвёртый говорит что языки длинные это знамение и так далее и тому подобное.Какая разница было две или три ...или 38000?Суть то и действия в ней пророков те же.

То есть, вы хотите сказать, что у неопротестантов разделения сугубо из-за икон и мощей происходят?
А я вот почему то, думал, из-за извращенного понимания доктрины о всеобщем священстве. Когда каждый, кто ни поподя, может объявить себя апостолом или пророком, или вон, как Аделаджа - "апостолом апостолов и пророком пророков".

А что Павел просил сохранять или умножать в его отсутствие? Что он говорил из какой среды появятся волки?

Если рассматривать расколы и деления неопротестантских общин, как результат деятельности волков, то не хилая же у вас там стая, если умудрились наделить почти на сорок тысяч деноминаций.

Разве Иисус и Апостолы всем этим занимались сами и других призывали?Они раздавали новую жизнь,а не новую религию.
А вы про что?

Я про Церковь, если вы еще не поняли.

[нинапри]

Конечно, идите к таким учителям, которые вас всегда расхваливают, даже если вы к ним относитесь с пренебрежением и унижаете их, и родителей поищите таких, чтобы вы всегда на их советы могли отзываться словом "билиберда", а они вам за это - конфетку да похвалу: "миленькая моя".

Родителей, к сожалению, давно нет... А вот учитель у меня - Господь. Он не придумывает билиберды и много -много раз утешал меня и говорил мне : " Я возлюбил тебя любовью вечной. Ты - дочь Моя. Тебя Я ожидаю в Царствии Моем ".