Почему в Москве построено так мало протестантских церквей?

[Юльчонок]

Не совсем понял вашу мысль.Хотите сказать,что псевдо-протестантские секты будут выше протестантских церквей?

а кто проводит это градацию, кто истынный, а кто секта,а?

[Юльчонок]

Не, у них здание. Я сам ходил неоднократно. Они уже лет пятнадцать его строят.

Их выдавливают понемногу. По крайней мере Calvary выдавили из Каширского дома Культуры.
Ну не знаю везде, но вот в том районе на Каширской все так. Те кто поумнее был ушли как минимиум к баптистам. На местных сильно давят местные старушки и молодежь.
У иностранных миссионеров было священство и поэтому была привязанность к алтарю. А какой альтарь без храма. У современных протестантов алтаря нет, священства нет. Все что нужно лампочка и с десяток стульев. Вот тебе и церковь.

где 2е или 3е собраны во ИМЯ МОЕ, там и Я посреди них.
как же это?
получается, церковь там, где собираются верующие люди! И неважно, в храме это или в лесу!

[Radjab]

Все христианские церкви устроены по образу храма... продолжатель синагогальной, фарисейской линии.

Этого?



Банкомат в Соборе МП.

[Maurerfreude]

Этого?

Банкомат в Соборе МП.

Не в "соборе МП", а в музее, который разрешали МП использовать для богослужебных нужд.

Храм Спаса на Крови и Казанский Собор Московской Патриархии не принадлежат.

Т.е., в данном конкретном случае- напраслина.

[Maurerfreude]

По поводу первой ссылки.

То есть, речь идет о некоем конструктивном сотрудничестве. Весьма, как я понял, ограниченном и основанном на отстаивании собственных интересов. Это первое.

Простите, о каком "конструктивном сотрудничестве" с ЕСМ может идти речь? Как ДУГИН может отстоять "интересы" лютеран в России?

И тем не менее, я не увидел здесь никаких заигрываний с "путинцами" и т.д.

На сегодняшний момент активистами ЕСМ в г.Моршанске являются в большинстве своем прихожане Евангелическо-Лютеранской Церкви, которая на территории России, и в частности в Тамбовской области, имеет давнюю историю более 400 лет. Лютеране являются патриотами своей страны и также против какого-либо навязывания чуждой нам идеологии и развития нашей страны по чьей либо указке, - сказал Сергей. - Лютеране при этом осознают себя, пусть и маленькой, но неотъемлемой и важной частью России как евразийского государства, и желают делать со своей стороны все возможное для его процветания». Потом слово было предоставлено начальнику сетевой ставки ЕСМ Павлу Зарифуллину. Он рассказал об истории Евразийского Движения, о том, как создавалась Молодежная организация в ответ на оранжевую революцию в странах СНГ. А также о программе ЕСМ патриотическое воспитание молодежи, глубокое изучение своей истории, культуры и религии.

Лютеранские новости

Вам еще ссылок накидать или хватит?

PS: ЕСМ - это путинцы и есть.

PPS: кстати, напомнить, за кто и за что Левушкана избил? Правильно: из-за конфликта ЕСМ и УНА-УНСО.

[Maurerfreude]

Здание само по себе конечно привлекает внимание , но если внутри него нет Святого Духа, то дом останется пуст..

Это всё- отговорки. Ситуация с сетованиями протестантов на маленькое число прихожан в России мне напоминает анекдот: "я посылал тебе вертолет, я посылал тебе лодку".

Хотел бы напомнить, что сначала уже был построен дом собраний и только потом апостолы внесли туда светильники и преломляли там хлеб.

[Полиграф П.]

Простите, о каком "конструктивном сотрудничестве" с ЕСМ может идти речь? Как ДУГИН может отстоять "интересы" лютеран в России?

Повторю еще раз. Слова данного пастора ЕЛЦИ лежат на его собственной совети. Я очень сомневаюсь, что он был уполномочен делать ткие заявления от имени всей ЕЛЦ Ингрии.

Вам еще ссылок накидать или хватит?

Все ссылки, которые Вы даете относятся или к одиночному и достаточно двусмысленному заявлению одного из пасторов ЕЛЦИ. Или к деятельности лиц, причастных к "Служению Лютеранского часа", возглавляемого Андреевым и не признанного ни одной Евангелическо-Лютеранской Церковью не только России, но Всемирной Лютеранской Федерации. Последняя ссылка - тоже "из тех краев". Что заявляют и делают непризнанные никем раскольники - это их дело, но к лютеранству России это не имеет никакого отношения.
Эта последняя ссылка вообще смешная. Сначала заявляется о том, что это старейший в России лютеранский приход, потом приходится признать, что это какая-то группа людей, не имеющая регистрации. Видимо, там не набирается необходимых для этого десяти человек.
И еще и Солодовников здесь нарисовался. Личность весьма известная. 25 лет провел в баптизме, потом перешел в ЕЛЦИ, но и там, видимо, пришелся не к месту и теперь перебрался под крыло Андреева и компании. И это, Вы считате, и есть лютеране России?
Если так, то Вы заблуждаетесь.

[Полиграф П.]

Хотел бы напомнить, что сначала уже был построен дом собраний и только потом апостолы внесли туда светильники и преломляли там хлеб.

Вы, кстати, так и не ответили на другую часть моего поста. Где взять деньги, чтобы построить здание церкви в Москве? Да не только в Москве, но в Москве особенно.
Я Вам просто приведу один пример. Недавно закончилась реконструкция кафедрального собора свв. Петра и Павла ЕЛЦ (ELKRAS) в Старосадском переулке. Еще не совсем до конца, поскольку не возведен шпиль с крестом над колокольней, но основные работы закончены. Был произведен капитальный ремонт собора снаружи и внутри. Деньги на это дело собирались отовсюду. Что-то дали немецкие лютеране, что-то американская ЕЛЦ, благоустройство прилегающей территории взяло на себя правительство Москвы (поскольку памятник архитектуры), и еще РПЦ МП дали миллионов, кажется двадцать (или больше) из суммы денежной помощи, предоставленной РПЦ МП государством.
Так вот, ни одной составляющей по отдельности не хватило бы, но все вместе позволило провести реконструкцию.
Скажите, где группе, скажем баптистов, в сто или даже тысячу человек взять такие деньги?
А Вы вообще предлагаете сначала построить здание, а потом уже собирать туда людей. Кто и на какие шиши будет его строить?
Иерусалимский храм не аргумент, он строился государством.

[Индепендент]

Это всё- отговорки. Ситуация с сетованиями протестантов на маленькое число прихожан в России мне напоминает анекдот: "я посылал тебе вертолет, я посылал тебе лодку".

Хотел бы напомнить, что сначала уже был построен дом собраний и только потом апостолы внесли туда светильники и преломляли там хлеб.

Отговорки?
Называйте как хотите - воля ваша. Я только высказал свое мнение.

Неясно , про какой именно дом собраний вы пишите?
Потому как дом, в котором апостолы прелоляли хлеб, явно был не один.
"И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,"
Деян. 2:46.

[Maurerfreude]

И еще и Солодовников здесь нарисовался. Личность весьма известная. 25 лет провел в баптизме, потом перешел в ЕЛЦИ, но и там, видимо, пришелся не к месту и теперь перебрался под крыло Андреева и компании. И это, Вы считате, и есть лютеране России?
Если так, то Вы заблуждаетесь.

Спасибо за комментарии. Еще вопрос: как же, всё-таки, насчет избиения Павла Левушкана? Ведь побили-то, насколько я понял, его именно УНА-УНСО и побили за совместные акции с ЕСМом. Избивать, наверное, неправильно (даже просто- "неправильно"), но факт сотрудничества с ЕСМ как таковой- налицо.

Кстати, насчет СЛЧ, "спонсируемого американцами". Американцы делают пиар путинюгенду? Так оно выходит?

И как понимать, например, вот это вот?

Или вот еще:

Конечно от активной общественной деятельности я давно уже отошел, но кое какие контакты сохраняю. Правда с возрастом сильно поправел и ныне поддерживаю Дугина и "Евразию".
БАБР.RU-Сибирь - Региональный информационный центр :: Новости :: Иркутск

[Maurerfreude]

Вы, кстати, так и не ответили на другую часть моего поста. Где взять деньги, чтобы построить здание церкви в Москве? Да не только в Москве, но в Москве особенно.

Я нигде не говорил, что свято верую в то, что протестанты в России только и делают, что живут на западные деньги. Не потому что это "правда" или "неправда", а потому, что я никаких с этим связанных документов сам лично не видел, потому не могу о чем-либо судить определенно.

Мой организационный опыт (не сочтите за рекламу) показывает, что в нормально функционирующей экономике- в экономике безкризисной первичной в этом вопросе является воля. Т.е., главное "желать", "знать" и "сметь" - а остальное приложится.

Звучит, наверное, пафосно и как-то нереально, но, вот, у меня получалось.

Народ Израиля, просто, взял и вошел в Красное Море и только после этого воды расступились по обе стороны. Но нужно было для начала, просто, войти.

Я, вот, например, не верю, что в докризисное время было нельзя построить здание в Москве, да, хотя бы, на кредитные деньги. Это в докризисный период это был чистый случай из теории административного управления- и больше ничего. Тем более, когда тот же Ряховский, например, аж целый член Общественной Палаты. Выпросить "бесплатно" здание, действительно, сложно. А вот под льготный процент можно было бы договориться.

[Полиграф П.]

Спасибо за комментарии. Еще вопрос: как же, всё-таки, насчет избиения Павла Левушкана? Ведь побили-то, насколько я понял, его именно УНА-УНСО и побили за совместные акции с ЕСМом. Избивать, наверное, неправильно (даже просто- "неправильно"), но факт сотрудничества с ЕСМ как таковой- налицо.

Я не знаю ни П. Левушкана, ни этой истории. Судить не могу кто там за кого и кто прав.
Да и надо оно мне это?

[Индепендент]

Уважаемый Maurerfreude , не знаю почему вас волнует тема количества домов молитвы протестантов и евангельских христиан.
Но думаю, что смогу объяснить почему мы (за неимением подчас собственного помещения) проводим богослужения в кинотеатрах , домах культуры и в других местах.
Написано :
"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."
Матф. 18:20
Здесь говорится , что Христос пребывает не в стенах и зданиях , а посреди верующих во Христа.
Согласно Новому Завету храмом Божиим являются не здания , а христиане:
" Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
1Кор.3:16.
В Библии написано , что первые христиане проводили служения в различных местах:
в школе (Деян.19:9)
в синагогах (Деян.18:4, 26, 19:8)
еврейском храме (Деян.3:1)
в частных домах (Деян.2:46, 5:42, Кол.4:15, Рим.16:5)
Служения благовестия проходили и возле реки (Деян.16:3), и в уличной толпе (Деян.2:14), и на площади (Деян.17:17).

Поэтому, иметь свое здание конечно хорошо, но не принципиально.

[Полиграф П.]

И как понимать, например, вот это вот?

Или вот еще:

Конечно от активной общественной деятельности я давно уже отошел, но кое какие контакты сохраняю. Правда с возрастом сильно поправел и ныне поддерживаю Дугина и "Евразию".
БАБР.RU-Сибирь - Региональный информационный центр :: Новости :: Иркутск

Послушайте. В России есть две Лютеранские Церкви, которые являются и официально признаны наследниками уничтоженной к 1938 году Евангелическо-Лютеранской Церкви России. Это ЕЛЦ (ELKRAS) и ЕЛЦИ (Ингрии).
Кроме этого есть множество различных групп, группочек и группёшечек, называющих себя лютеранами. Кто ж их всех разберет, кто они такие и чего хотят?
Я лично представляю ЕЛЦ (ELKRAS) - Евангелическо-Лютеранскую Церковь в России, Украине, Казахстане и других государствах СНГ. К этой Церкви, я так понимаю, по данному вопросу претензий нет?

[tulack]

По-вашему , евангельские христиане (термин нео протестанизм неподходит скажем для баптистов) даже и не христиане?

Я сказал что они продолжатели фарисейской линии. При том что такая линии не была известна в христианстве. Подмена возникла в Эпоху Возрождения. Неопротестантизм это религия закона а не откровения. Религия фарисеев и книжников. Религия ленивых, тех кому лень было ходить из Рима в Иерусалим на поклонение. Они и придумали облегченный вариант-синагогу. Для благочестивых же иудеев храм всегда есть центр жизни, несмотря на наличие синагоги.

Вы опять твердите о неком материальном здании, да еще и иудейский храм вспомнили.

Ну почему вспомнил, насколько я понимаю в неопротестантизме вы верите что храм будет востановлен и все народы будут приходить туда на поклонение.

Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.
18 И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет [сюда], то и у него не будет дождя и постигнет его поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей.
19 Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей!
20 В то время даже на конских уборах будет начертано: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.
21 И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день

получается, церковь там, где собираются верующие люди! И неважно, в храме это или в лесу!

Ну скажите иудею что Храм там где синагога.