Посетили собрание "Свидетелей Иеговы", и офигели!

[Свидетель]

Конечно, в этом тексте (Иоан.8:25) в слове "Сущий" надо было поставить скобки. Но это не смертельный грех (нарушение заповедей, учений Божьих).

...а лукавство тринитариев не грех ... а поздние вставки , типа 1Иоанна 57,8 ... а по совокупности ?

А смертельный грех, это замена "Свидетелями Иеговы" в "Переводе Нового Мира" слово "Господь" на слово "Иегова" (которого в Новом Завете нет и в помине):

...во первых давайте будем говорить о том чем реально обладаем : у вас есть этот самый ПНМ на русском ? Буду вам признателен,если мне дадите ссылку на него в электронном виде...
...во вторых - зато Йегова упоминается ... этак около 7000 раз в Танахе (ВЗ) - и с тех пор до времён Иешуа га Ноци - Бог всё тот же.

По этому поводу написано:

19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

? а вы понимаете про какую книгу в этом отрывке глаголится ?

[Свидетель]

Кстати, как вы (лжецы...) будете себя чувствовать в озере огненном?

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

1. Одна из версий "Свидетелей Иеговы" "озеро огненное" - "исчезнуть (сгореть) без следа".
2. Другая версия СИ "озеро огненное" - это не муки вечные, а муки вечных ограничений (например, там не будет мороженного...) ("Сторожевая башня", 1 ноября 2008, стр.7).

А по библейской версии "озеро огненное" - вечные муки:

10 а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков...
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:10-15).

41 ...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...
46 И пойдут сии в муку вечную...
(Матф.25:41-46).

10 ...и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
(Откр.14:10,11).

...насколько я знаю СИ считают озеро огненное аллегорией , прообразом которой была "геена огненная"
Иерусалим долина Гай Бен Эном

... в общем то я солидарен в этом вопросе со СИ.

[Павел_17]

у вас есть этот самый ПНМ на русском ?
...во вторых - зато Йегова упоминается ...

Не читайте его, Вас будет ждать великое разочарование. Вместо Иеговы увидете там странное имя "ЯСТАНУ" и действующую силу, которая летает.
Вот Модест ПНМ только в английской версии читает. Наверное, не может без слез такое читать.

[putj]

Основное доказательство, что тетраграмматон - יהוה (Яхве, Я́гве, Иего́ва) - это условное обозначение Бога, выдуманное людьми (хула на Бога), свидетельствует весь Новый Завет, в котором тетраграмматон не упоминается!

Кому выгодно, чтобы имя Создателя вселенной, от знания которого зависит будущее Его детей, было выметено из Священного Писания и со страниц истории?

...Итак, исконное произношение было утеряно из-за вероломства священников, неверно трактовавших заповедь. Вы только продолжаете их кощунственную традицию, приводя её к итогу, желаемому Сатаной, - вычеркиваете имя Творца вселенной из анналов истории из жизни людей.

Вы правильно говорите, что в Новом Завете сотни цитат из Ветхого Завета, и ни одна из них не упоминает тетраграмматон - יהוה (Яхве, Я́гве, Иего́ва). Это означает, что тетраграмматона в Ветхом Завета (первоначальном тексте) - не было.

Во времена Христа и апостолов имя Бога присутствовало не только в еврейских рукописях (Ветхом Завете), но и в Септуагинте (собрании переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в IIIII веках до н. э.). Поэтому, если писатель НЗ пользовался для цитирования манускриптами, то ему ничего не оставалось, как просто переписать оттуда то, что там написано, как и Христу прочитать или цитровать только то, что было в свитке. Вы мне не ответили на вопрос: как Иисус прочитал перед назаретянами Исаии 61:1?

Нигде в НЗ нет никаких указаний по поводу изменений в отношении имени Бога. НИКАКИХ.

...сыпете здесь очередную порцию цитат, нарезанных из Писания, безо всякого смысла. Детский сад. Процитируйте мне, пож., учение Христа касаемое имени Бога. Текст сюда торжественно внесите. Иначе мне придётся прочно за Вами закрепись славу болтуна, причём болтуна воинствующего и безграмотного.

1. Цитату из Ис.61:1 Иисус прочитал так:

18 Дух Господень (Κύριοv) на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу.
(Лук.4:18).

Луки вы доверяете? Или доверяете больше Расселю (основателю СИ)? То есть тетраграмматона - יהוה (Яхве, Я́гве, Иего́ва) в рукописи, которую читал Иисус, не было и в помине. В Новом Завете сотни цитат из Ветхого Завета, и ни одна из них не упоминает тетраграмматон - יהוה (Яхве, Я́гве, Иего́ва). Это означает, что тетраграмматона в Ветхом Завета (первоначальном тексте) - не было.

2. Все истинные ученики Христа, поступают так, как Он поступал:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

То есть называют Всевышнего - Триединым (Отцом, Сыном, Духом Святым), Богом, Господом, Я есмь, Сущим... Вот имена Всевышнего, обозначенные в Новом Завете.

И вы правильно говорите, что:

Нигде в НЗ нет никаких указаний по поводу изменений в отношении имени Бога. НИКАКИХ...

То есть Сам Бог Иисус Хриситос сошёл с небес, и объяснил нам, как надо называть Всевышнего, как надо служить Ему...

19 ...судите, справедливо ли пред Богом слушать вас (например, Расселя - основателя СИ) более, нежели Бога?
(Деян.4:19).

3. Так что, Philadelphia, если не до конца сожгли свою совесть (1Тим.4:2), бежите из СИ, иначе, хана (озеро огненное - вечные муки):

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27).

[TEOFOR]

Иисус-Иегова Спасает

Если посмотреть дословно с еврейского что значит имя Иисус, и рядом поставить тетраграматон, то вы увидите очень интересные вещи...исследуйте и увидите
что Иегова и Иисус имеют один корень "Иег"
следовательно, имя Исус означает - Иегова Спасает.
Смотрите подлинники, ЛЮДИ, ИЗУЧАЙТЕ писание, не верте пустым человеческим измам, смотрите переводы сами, и вот тогда действительно можно начать изучении, и тогда буде что-то более.... весомое. А так, на что ві опираетесь когда говорите друзья......? :-)
Ибо Он(не через НЕГО, а ОН) спасёт людей от грехов их... Матф.2.21
А впрочем получилось представить два имени, сами посмотрите


И еще не думайте о свидетелях как о еретиках, они не враги вам, подружитесьс ними, начните изучать с ними Библию, покжите истинную любовь Иисуса Христа и Отца. Дайте им вкусить Христа,
1Пет.2:3 ибо вы вкусили, что благ Господь.

можно выиграть в споре но проиграть в спасени души, а можно проиграть в споре но выиграть спасении души.

Не спорте с ними, не доказывайте, говорите к ихнему разуму, акцентируйте внимание на изучении Библии без публикаций, ведь им просто "одели очки", очки учения сторожевой башни, и они мыслят и думают через эти журналы и книги, а когда вы начнёте задавть вопросы, им которые будут выводить их из колеи, вот тогда будет результат.
Я мечтаю создать сайт, где будет выложена методика о работе со свидетелями, материалы, лекции, аудио. книги, схмы, разоблачние Си ихней же литературой.
Друзья пишите.....и еще раз НЕ СПОРТЕ с ними в беседе.

[Индепендент]

Уважаемый , TEOFOR !
Мне кажется , что это вы смотрите на сИ сквозь "розовые очки".
Знакомые мне приверженцы этого учения совершенно не производят впечатления доверчивых и легковнушаемых людей.
У них совершенно осознанный выбор.

[Philadelphia]

Если посмотреть дословно с еврейского что значит имя Иисус, и рядом поставить тетраграматон, то вы увидите очень интересные вещи...исследуйте и увидите
что Иегова и Иисус имеют один корень "Иег"
следовательно, имя Исус означает - Иегова Спасает.
..... А так, на что ві опираетесь когда говорите друзья......? :-)
Ибо Он(не через НЕГО, а ОН) спасёт людей от грехов их... Матф.2.21
А впрочем получилось представить два имени, сами посмотрите

Тогда Вам придется признать, что Первым Иеговой Спасителем был Иисус Навин. Или он был первой инкарнацией Христа... Как, впрочем, у него было в истории Израиля моооожество инкарнаций. От Иеремии, Иоиля до Иоанна. И нонче его инкарнации размножились как никогда.

И еще не думайте о свидетелях как о еретиках, они не враги вам, подружитесьс ними, начните изучать с ними Библию, покжите истинную любовь Иисуса Христа и Отца. Дайте им вкусить Христа,

Вы о своём успешном опыте говорите? Или о своих планах?

[TEOFOR]

Уважаемый , TEOFOR !
Мне кажется , что это вы смотрите на сИ сквозь "розовые очки".
Знакомые мне приверженцы этого учения совершенно не производят впечатления доверчивых и легковнушаемых людей.
У них совершенно осознанный выбор.

Брат дорогой, евангельский христанин, СИ заблудились, и ждут обещанного рая в аду, самитого не зная.
Как написано 2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Еще раз скажу, ну и что толку от того что вы скажете им в глаза, что они еретики, что они исказили перевод, что у них Расел лжепророк???
У них срабатывает самозащита, и тогда они делают контратаку.
Все свои разговоры вспомните с ними, о чём они были? Вы говорили о БО ВСЁМ, и в тоже время НИ ПРО ЧТО!!!
О Боге, о кресте, о рае о аде о душе.....и....и что.?...толк какой в споре?
Можно выиграть спор но прогиграть в спасении души
Если мы те кому дано было познать Христа Спасителя и вкусить как Он благ, то почему бы нам не привести их ко Христу??С Его же помощью.....?
А СИ могут стать потенциальными христианами....

[JURINIS]

Брат дорогой, евангельский христанин, СИ заблудились, и ждут обещанного рая в аду, самитого не зная.
Как написано 2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Еще раз скажу, ну и что толку от того что вы скажете им в глаза, что они еретики, что они исказили перевод, что у них Расел лжепророк???
У них срабатывает самозащита, и тогда они делают контратаку.
Все свои разговоры вспомните с ними, о чём они были? Вы говорили о БО ВСЁМ, и в тоже время НИ ПРО ЧТО!!!
О Боге, о кресте, о рае о аде о душе.....и....и что.?...толк какой в споре?
Можно выиграть спор но прогиграть в спасении души
Если мы те кому дано было познать Христа Спасителя и вкусить как Он благ, то почему бы нам не привести их ко Христу??С Его же помощью.....?
А СИ могут стать потенциальными христианами....

Им говоришь, что они заблудились. А они в ответ, вы сами заблудились:
посмотрите на историю христианства.... И пошли разговоры про Фому
да про Ярему. Для начало нужно что бы у нас Библии были одинаковы.
А то ведь разные. Но даже если Библии будут одинаковые, гордые установки организации об избранности Свидетелей Иеговы не дадут
развиваться общению от сердца к сердцу. Так как одно сердце будет
больно гордостью, а другое больно страданием от того, что к другому сердцу закрыт доступ Духа Божьего. Бог же гордым противиться. Иисус огорчался от этого. Что делать?

[TEOFOR]

Так как одно сердце будет
больно гордостью, а другое больно страданием от того, что к другому сердцу закрыт доступ Духа Божьего. Бог же гордым противиться. Иисус огорчался от этого. Что делать?

а делать вот что, при первой встрече не начинать богословских вопросов, если к примеру они пришли к вам домой, то будьте первое, с ними дружелюбны, без лукавтсва, посмотрите на них глазами Христа, посмотрите на них как на людей ПРЕЖДЕ ВСЕГО, и отделите его от организации это главное.
И второе при разговоре допустим это первая встреча у вас, спросите у него:как ты пришел к правде? А по нашему(по евангельски) как ты пришел ко Христу?:-) что делаеться свашим сердцем когда вам приходиться рассказывать о том как вы пришли к Господу? Радость не правда ли?!:-)так точно и у них, но по ихнему это :как ты пришел к правде, и выслушайте его не перебивайте, а потом и он вас выслушает, потому что они люди тактичные и культурные.
А дальше а дальше есть схемка которая работает. Придерживаясь которой можно с ним легко устанввить диалог...не споря и не доказывая.
Их необходимо выводить с колеи в которой они находяться, ведь мыслят они все одинаково, заметье ОДИНАКОВО, скольких бы вы свидетелей не спросили, какой либо вопрос, они ответят вам одинаково. Почему? Да потому что они обучаються все по одним книжкам, и когда начинаешь задавть вопросы не такие , на каие их учили отвечать на собрании, то они начинают ДУМАТЬ, а это ИМЕННО то что вам нужно сделать при содействии помощи ГОСПОДА. И молитва, усилинная молитва, и жажда ихнего спасения!
Наврено всё таки нужно сделать сайт мне, где вылужу всю информацию о том как работать с культистами, а именно со СИ.
молитесь кому не равнодушны эти люди, пишите в личку, более подробно расскажу. Я сам сечас на этапе разговора с ними, они приходят ко мне домой, уже привели старейшину,:-) а я просто согласился с ними изучать Библию, и в ходе изучения я задаю вопросы котрые их заставляют думать, именно думать...а на все ваши вопросы касательно Тройцы, ада, души, смерти, креста, у них дааавно есть заготовки, как вам отвечать,поэтому нужен другой подход, другая методика....

[Philadelphia]

Умение думать, несомненно, преимущество. Это отличительный признак ищущих спасения (Матфея 24:37-29).

10 Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями (1Кор. 1:10)

Teofor, взгляните, пожалуйста на этот текст. Как полагаете истина предполагает иные мнения, принципиально разные алгоритмы мысли?

[Павел_17]

Филадельфия - вам встречный вопрос. Ап. Павел в своих письмах писал о разделениях в учении. Но называл ли он их при этом не христианами или отступниками?

[Philadelphia]

О, безусловно! Ап. Павел всё называет своими именами. Он даже больше делает. Указывает источник таких разделений и с какой целью они допускаются.
Разумеется, лица те не позволяли допустить и мысли, что они не христиане. Более того, постарались внушить как можно основательнее другим о своём исконном христианстве.

[Павел_17]

О, безусловно! Ап. Павел всё называет своими именами. Он даже больше делает. Указывает источник таких разделений и с какой целью они допускаются.

Фраза "безусловно" подразумевает доказательства. А Вы их как обычно забыли привести. А посему - это все Ваши личные фантазии.
Или может Вы в этой фразе увидели, что Ап. Павел назвал кого-то не христианами на основании инакомыслия?

Цитата из Библии:

1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Нет. Напротив, Ап. Павел говорит о том, что этому НАДЛЕЖИТ быть, чтобы открылись искусные.

Разумеется, лица те не позволяли допустить и мысли, что они не христиане.

Как мне это напоминает Филадельфию

Более того, постарались внушить как можно основательнее другим о своём исконном христианстве.

Нет, ну точно она. Филадельфия и другие СИ.

[Philadelphia]

Павел_17, моя фраза, которую Вы так резво взялись комментировать, аккурат подразумевает, что у неё есть основания.

Вы бы хоть в подстрочник заглянули, чтобы цену вещам определить, прежде чем сюда тексты выкладывать.
Полюбопыиствуйте, плз. Тодга смысл словосочетания "надлежит быть" займёт своё место в природе вещей.