Посетили собрание "Свидетелей Иеговы", и офигели!

[putj]

Вы невнимательно читали моё сообщение, в котором сказано, что имени Иегова нет ...в Ветхом Завете (еврейском оригинале - первоначальном тексте)...

Интересно!!!Откуда такая уверенность, вы что видели первоначальный текст и более поздний текст? А вы могли бы показать различие к примеру: возьмите два текста сфоткайте их и выложите фото в теме или дайте ссылки где это можно посмотреть. Спасибо

Откройте любую библейскую энциклопедию, в которой описывается значение слова "Яхве", и там прочтёте информацию, что из опасения нарушить третью заповедь (Исх.20:7), имя Бога, с которым Он открылся Моисею (Исх.3гл.), было табуировано (наложен запрет на произношение...). Предположительное имя Божье звучит так: «Тот, Кто заставляет быть», или «Тот, Кто является причиной бытия».

Вместо имени Божьего было введено условное обозначение, образованное от тетраграммы. Тетраграмма (от греч. τετρα, «четыре», и γράμμα, «буква») - четыре еврейских согласных буквы - יהוה (Яхве, Я́гве, Иего́ва).

Четырехбуквенное имя Божие Иегова не имеет лексического значения. Предположительно четыре буквы представляют собой наложение слов: «был», «есть» и «будет».

В иудаизме и в современном иврите произносится только обращение Адонай (Господь мой), другие варианты произношения имени Бога считаются недопустимыми (и даже оскорбительными).

"Свидетели Иеговы" признают, что правильное произношение имени Бога утрачено навсегда, но не считают это помехой для использования имени «Иегова» в поклонении.

[blueberry]

Замечание:
У нас разные Библии. В моей из канонических книг рядом со словом
Бог стоит слово Господь в приведенном вами стихе. И всё.
Объясните почему это так? Почему у СИ иная Библия, не каноническая? Если у вас более древняя Библия, то это значит, что она более угодна Богу? Еще раз возникает вопрос: Кто, когда и почему сделал изменение в Библии?

Почему у СИ иная "неканоническая" библия я не знаю. Возможно у СИ всё же каноническая библия?

Что же касается той библии которой я воспользовался, то это стандартная каноническая библия утверждённая католической церковью. В комиссию по преводу входили в частности Раввин, а так же президент католической ассоциации США, профессор библейских наук. Библию мне подарил ирландский католический священник.

Библия обозначает все места, где употребляется Имя Божие, Яхвэ. Библия не содержит 1Ин 5:7. Так же Библия употребляет слово "жизнь" там, где синоидальный перевод употребляет слово "душа". Библия имеет ссылки на древнеегреческий, арамейский или идиш в местах, где это необходимо для понимания.

[JURINIS]

С чьих санкций поменяли, не подскажете?

Божье повеление было. Третья заповедь Его.
Так или нет?
P.S.
Понял, что не так. Спасибо, что поправили. Это 7-я по счету заповедь:" Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно."

[blueberry]

Вы говорите:
"Так же не хочту что бы было скрыто от вас, что хула на это Имя не простится человеку ни в этом веке ни в будущем."
Спрашиваю:
Это предупреждение (подчеркнуто) лично ваше или такие слова есть в Библии?

Я ждал, что вы обратите внимание. А разве я дал вам повод предположить, что такое слово есть в Библии? Это слово произносит Дух. Разве не знаете, что Сущий в недре отчем явил нам Отца?

[putj]

Иисус это Яхве (Я́гве, Иего́ва, евр. יהוה), Который выводил израильский народ из Египта

"Свидетели Иеговы", извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), говорят (потому что не рождены свыше - 2Иоан.1:9):

Иисус - Сын Божий, но не Бог, потому что "один Бог на небе - Иегова" (Вт.6:4)...

В Исход 3 глава сказано:

2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Исх.3:2).

Ангел - еврейское слово «малах» и греческое «ангелос» означают: "посланник", "вестник".

Значит, не сам Бог Отец говорил с Моисеем, а Посланник (Ангел). Посланником является Иисус, потому что:

1. В Исход 3 гл. сказано, что Посланник (Ангел) назвал Себя: "Бог, Яхве (Иегова), Я есмь Сущий...":

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Иегова (евр. יהוה), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
(Исх.3:14,15).

А в Новом Завете Иисус называет Себя "Я есмь..., Тот, Кто говорил вам от начала...":

24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что Я есмь (греч. ειμι), то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам (Тот, Кто говорил вам от начала - греч. αρχην)
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь (греч. ειμι).
(Иоан.8:24,25,58).

Павел говорил, что Иисус Христос выводил израильский народ из Египта:

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовной последующей скалы; скала же был Христос...
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(1Кор.10:1-4,9).

Павел говорил, что Иисус - Сущий Бог... (как об этом сказано в Исх.3:14-15):

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, Сущий (греч. ὤν) над всем Бог (греч. Θεός), благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5).

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, Сущий (греч. ὤν) сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте.
(Евр.1:1-3).

2. В Ветхом Завете сказано, что Иисус - Бог:

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог (евр. אל) крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6).

В Новом Завете эта мысль повторяется:

23 се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог (греч. Θεός).
(Матф.1:23).

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово (Иисус Христос) было Бог (греч. Θεός)...
14 И Слово (Иисус Христос) стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:1-14).

3. Иисус о Себе говорит, что Он Господь (и Его слова подтверждает Ветхий Завет):

35 ...Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?
36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь (Κύριος) Господу (Κύριω) моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
37 Итак, сам Давид называет Его Господом (Κύριοv): как же Он Сын ему?...
(Мар.12:35-37).

4. Исаия (пророк из Ветхого Завета) говорит, что Иисус - Иегова, Бог:

3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Иегове (евр. יהוה), прямыми сделайте в степи стези Богу (евр. אֱלֹהִים) нашему.
(Ис.40:3).

5. Захария (пророк из Ветхого Завета) говорит, что Иисус - Иегова, Бог:

4 Так говорит Иегова (евр. יהוה) Бог (евр. אֱלֹהִים) мой:...
12 Скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
(Зах.11:4-13).

[Philadelphia]

Вы всё правильно говорите, что унизительно для Бога - условное обозначение! Как крестик вместо подписи в документе, как архивный или инвентаризационный номер, как клеймо раба, говорящее о принадлежности его хозяину...

Ха-ха! Иегова, значит, побудил через святой дух писателей Библии записать в Священном Писании условное обозначение, которое Его позорит. Более того, он собственным перстом несколько раз вырезал это клеймо на скрижалях. О!!! Он приказал призывать это имя ради спасения!

Повторяю, "благоговея" перед именем Божьим, и из опасения нарушить третью заповедь (Исх.20:7), имя Бога, с которым Он открылся Моисею (Исх.3гл.), было табуировано (наложен запрет на произношение...). Предположительное имя Божье звучит так: «Тот, Кто заставляет быть», или «Тот, Кто является причиной бытия».

Никакого запрета на произнесение имени никогда не налагалось. Нет такого места в Писании.
Сообщение № 2755

[Philadelphia]

Божье повеление было. Третья заповедь Его.


Так или нет?

Читайте, что написано в оной заповеди. Не прибавляя и не убавляя слова. И помнте, что за произвол Бог накладывает язвы.
Сообщение № 2755

[JURINIS]

Почему у СИ иная "неканоническая" библия я не знаю. Возможно у СИ всё же каноническая библия?

Что же касается той библии которой я воспользовался, то это стандартная каноническая библия утверждённая католической церковью. В комиссию по преводу входили в частности Раввин, а так же президент католической ассоциации США, профессор библейских наук. Библию мне подарил ирландский католический священник.

Библия обозначает все места, где употребляется Имя Божие, Яхвэ. Библия не содержит 1Ин 5:7. Так же Библия употребляет слово "жизнь" там, где синоидальный перевод употребляет слово "душа". Библия имеет ссылки на древнеегреческий, арамейский или идиш в местах, где это необходимо для понимания.

Очень интересно. То есть в вашей Библии нет 1 Иоанна 5:
" 7 Ибо три свидетельствуют на небе:
Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."
И стихов 5 - й главы у вас на один стих меньше? Их в 5 главе у вас должно быть 20. У меня - 21 стих.
Но вы знаете, 8 стих этой главы подобен по построению 7-му:
" 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три
об одном."
Может и этого стиха у вас нет? Хотя эти два стиха вполне согласуются между собой. Детектива однако получается.

Вот почему СИ упорно отвергают триединство Бога и настаивают
на имени Иегова - у них особая Библия. Однако если разбираться дальше, тогда не должно быть и некоторых других стихов в других книгах Библии. Например, в 1-й главе Евангелия от Иоанна есть свидетельство триединства Бога.
Вообще безобразие это. Люди между собой ругаются из-за несогласованности текстов библейских книг.

[g14]

Вообще безобразие это. Люди между собой ругаются из-за несогласованности текстов библейских книг.

Причина этого в том, что доверились книжке , а не своему разуму, данному от Бога (кстати по рекомендации книжки ). А писали ее такие-же фантазеры, как и организаторы Сторожевой Башни, только на 20 столетий раньше. Тот, кто не ищет Бога внутри себя или в проявлениях окружающего мира, а ищет в книжках, в обрядах, и церквях - найдет мертвую религию с богословскими заморочками, и убъет на нее свое время или вообще всю жизнь.

[JURINIS]

Я ждал, что вы обратите внимание. А разве я дал вам повод предположить, что такое слово есть в Библии? Это слово произносит Дух. Разве не знаете, что Сущий в недре отчем явил нам Отца?

Это знаю. Знаю также, что такое говорить в Духе Святoм. И знаю, что не каждому духу доверять можно. А Писание помогает в сложных случаях разбираться. Но Слово Бога не Библия - это Иисус Христос. Библия - книга книг Священного Писания.
Но с другой стороны, я просто спросил. Что я всю Библию до строчки знаю?

[Acafist]

1. Первая часть собрания была посвящена проповедованию Слова Божьего. Вышел лидер на сцену (один из офицеров этой группы "войск"), и в течение получаса «лечил» паству, - проповедуя учения, которые никто не мог опровергнуть. Таким образом, дьявол вливает в уши слушателей любую канализацию..., превращая людей в исчадия ада:

15 Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, ибо вы готовы пересечь море и сушу, чтобы заполучить к себе хоть одного приверженца, и когда находите такого, то превращаете его в ещё худшее исчадие ада, чем вы сами.
(Матф.23:15).

Как в истинных Божьих церквях проводит богослужения истинный библейский Бог Иисус Христос (Слово Божье Иоан.1:1-3), говорящий через Своих людей (2Кор.13:3)?

Не два раза в неделю по полчаса, а каждый день помногу часов - учит Своих учеников:

55 каждый день с вами сидел Я, уча в храме
(Матф.26:55).

42 И всякий день в храме и по домам (апостолы) не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.
(Деян.5:42).

Потому что написано:

6 Кто не пребудет во Мне (Слове Божьем), извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:6»).

2. Вторая часть собрания называлась: "Разбор Писания". Вышел другой лидер на сцену, открыл книжецу "Сторожевая башня", и как в 1-ом классе опрашивал паству по поводу знания статьи из "Сторожевой башни". Лидер зачитывал какой-то абзац из этой статьи, и взрослые люди (как дети) по очереди повторяли его слова (без каких-либо комментарий). Так продолжалось около 1 часа.

Когда я захотел встрять по вопросу существования ада, озера огненного (вечных мук)... (опровергнуть учения "Свидетелей Иеговы"), лидер меня тут же осадил, говоря, что они сейчас обсуждают статью из "Сторожевой башни", а не доктрины "Свидетелей Иеговы"...

А Новый Завет гововорит, что во время служения каждый имеет право высказаться, задать вопрос, обличить говорящего, опровергнуть ложное учение:

26 Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26).

Цель любого христианского общения это познание истины (Слова Божьего) через людей, ходящих в истине, чтобы Бог мог, отступивших от истины братьев и сестёр, вразумлять, наставлять, обличать через тех, кто пребывает в истине. Отвергающий наставления, вразумления, обличения, отвергает Бога, и, таким образом, подписывает себе смертный приговор:

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающий вас Меня отвергает...
(Лук.10:16).

3. После собрания я пытался что-то проповедовать людям (опровергая ереси "Свидетелей Иеговы") о том, что:

1. Существует ад, озеро огненное (вечные муки)...
2. Бог Триедин (Отец, Сын и Дух Святой).
3. Иисус - Бог (с большой буквы), Который подчиняется Богу Отцу.
4. Иисус - это Яхве (Я́гве, Иего́ва, евр. יהוה), Который выводил израильский народ из Египта.
5. Яхве (Я́гве, Иего́ва, евр. יהוה) - это не имя Божье, а условное обозначение (хула на Бога).
6. "Свидетели Иеговы" не имеют Бога, прокляты, потому что извращают Писание: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9); «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

Продолжение в следующих сообщениях.

Не судите, да не судимы будете! Лучше посмотрим на себя, где у нас недостатки и отступления. Это будет полезнее.

[JURINIS]

Причина этого в том, что доверились книжке , а не своему разуму, данному от Бога (кстати по рекомендации книжки ). А писали ее такие-же фантазеры, как и организаторы Сторожевой Башни, только на 20 столетий раньше. Тот, кто не ищет Бога внутри себя или в проявлениях окружающего мира, а ищет в книжках, в обрядах, и церквях - найдет мертвую религию с богословскими заморочками, и убъет на нее свое время или вообще всю жизнь.

Очень хорошо. По крайней мере аналогично мыслим. Но только мой опыт
говорит, что не прочитал бы однажды всего лишь тонкую книжечку "Евангелия от Луки" - не познал бы Бога так отчетливо и явно и во вне и внутри себя.

[Diana77]

Я думаю вот что, практически все СИ которые ходят от квартиры к квартире и по улицам все они не очень образованны можно сказать совсем необразованны в богословии. СИ научены только той литературой которую им предоставляет организация СИ. Поэтому использовать термины «тетраграмматон» и т.п., и пытаться объяснять то что сказано в этой теме (частично) это для них будет высшая математика. Следящее они свято верят в то чему их научили и самое главное они считают то что только они единственная организация от Иеговы а все остальные отступники. Поэтому я думаю что это лишнее по крайней мере при первых встречах.
Putj Теперь ответе себе на вопрос какова ваше цель когда вступаете с ними в разговор и что вы чувствуете когда вы наговорили СИ (ну хотя бы то о чем говорим, т.е. об Имени Бога)?
Я могу ответить 1. Гордость 2. Чувствуете себя победителем 3. Знающим. (по крайней мере у меня такое было, до определенного момента)
Но вот что я прочитала в одной книге что разговор с СИ не должен быть ради победы (т.е. победу получаете вы а СИ остается при своем мнении) Ваша задача помочь человеку и вывести его из секты. А это долгий процесс и за один разговор эту проблему не решить.

[blueberry]

Очень интересно. То есть в вашей Библии нет 1 Иоанна 5:
" 7 Ибо три свидетельствуют на небе:
Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."
И стихов 5 - й главы у вас на один стих меньше? Их в 5 главе у вас должно быть 20. У меня - 21 стих.
Но вы знаете, 8 стих этой главы подобен по построению 7-му:
" 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три
об одном."
Может и этого стиха у вас нет? Хотя эти два стиха вполне согласуются между собой. Детектива однако получается.

Вот почему СИ упорно отвергают триединство Бога и настаивают
на имени Иегова - у них особая Библия. Однако если разбираться дальше, тогда не должно быть и некоторых других стихов в других книгах Библии. Например, в 1-й главе Евангелия от Иоанна есть свидетельство триединства Бога.
Вообще безобразие это. Люди между собой ругаются из-за несогласованности текстов библейских книг.

Дело в том, что стих 1Ин 5:7 не найден ни в Синаитском ни в Ватиканском кодексах ни в более ранних источниках. Стих 1Ин 5:7 был добавлен позже по видимому по ошибке переписчика и до 10-го века не получил распространения. Вот уже скоро 100 лет как католическая церковь отказалась от этого стиха.

Что касается Имени Божьего, то оно употреблено в септуагинте, текстах мазоретов и других древних источниках. Имя Божие встречается в Ветхом завете более 6000 раз. В синоидальном переводе практически везде, где написано Господь Бог следует читать Яхвэ Бог. Везде, где стоит Господь Бог Саваоф следует читать Яхвэ Бог, Повелитель воинств небесных. В Моисеевых книгах Имя Яхвэ употреблено 10-20 раз на страницу.

Об Имени Яхвэ вам расскажет каждый иудей, а тэрмин Троицы в Библии не встречатея ни разу, учение о Троице утвердили большинством через 300 лет после смерти Христа. И СИ тут вовсе непричём, пользуются ли они своим текстом Библии или не своим.

Забудьте на секунду о СИ. С Именем Яхвэ Бог открылся Моисею и свидетельством тому ветхозаветные пророки. Христос никогда не учил о Троице и свидетельством тому Евангелия. Кого будете слушать, Яхвэ Бога, Христа, или обратитесь к человеческому учению? Я не ставлю вас перед выбором, я не ожидаю ответа от вас. Я лишь прошу прислушаться к воле Отца Небесного. Это между Ним и вами.

[putj]

Вы всё правильно говорите, что унизительно для Бога - условное обозначение! Как крестик вместо подписи в документе, как архивный или инвентаризационный номер, как клеймо раба, говорящее о принадлежности его хозяину...

Ха-ха! Иегова, значит, через святой дух побудил писателей Библии записать в Священном Писании условное обозначение, которое Его позорит. Более того, он собственным перстом несколько раз вырезал это клеймо на скрижалях. О!!! Он приказал призывать это имя ради спасения!

Повторяю, "благоговея" перед именем Божьим, и из опасения нарушить третью заповедь (Исх.20:7), имя Бога, с которым Он открылся Моисею (Исх.3гл.), было табуировано (наложен запрет на произношение...). Предположительное имя Божье звучит так: «Тот, Кто заставляет быть», или «Тот, Кто является причиной бытия».

Никакого запрета на произнесение имени никогда не налагалось. Нет такого места в Писании.
Сообщение № 2755

Опять я повторяю вам, что говорил раньше:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7).

Ваши слова не имеют никакого смысла. Вдумайтесь с ваши фразы.

1-я фраза:

Иегова через Святой Дух побудил писателей Библии записать в Священном Писании условное обозначение, которое Его позорит...

Я уж не знаю, как вам отвечать (то ли серьёзно, то ли в шутку)... Конечно, Бог не побуждал людей отступить от Бога, люди сами отступили, как, например:

1. Из тех людей, которые были выведены Богом из Египта (600 тысяч мужчин израильского народа, не считая детей, и множество других народов Исх.12:37-38), только несколько человек вошли в землю обетованную (из взрослого населения), а все остальные были побеждены дьяволом (похоронены в пустыне) (Чис.14гл.; 1Кор.10:1-12).
2. И впоследствии те, которые вошли в Ханаан, множество раз отступали от Бога по причине обольщения грехом (дьяволом) (Иер.5:27-31; Ам.9:7-8; Деян.7:51-53). Например, за отступничество Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен и т. д. - 2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29).

2-я ваша фраза:

Он собственным перстом несколько раз вырезал это клеймо (Иегова) на скрижалях...

А вам известно, что скрижали утеряны, и их местонахождение никто не знает? Так, что утверждать, что именно Яхве (Я́гве, Иего́ва, евр. יהוה) было высечено перстом Божьим на скрижалях, по крайне мере, неразумно.

3-я ваша фраза:

Он приказал призывать это имя ради спасения!

Не приказывал Он... Повторяю вам, наверное, в десятый раз (но до вас не доходит), что имя Божье, с которым Он открылся Моисею (Исх.3гл.), никому не известно. Об этом даже знают руководители СИ (спросите у них). "Свидетели Иеговы" признают, что правильное произношение имени Бога утрачено навсегда, но не считают это помехой для использования имени «Иегова» в поклонении.

4-я ваша фраза:

Никакого запрета на произнесение имени никогда не налагалось. Нет такого места в Писании...

Конечно, такого в Писании нет.

Откройте любую библейскую энциклопедию, в которой описывается значение слова "Яхве" (Иегова), и там прочтёте информацию, что из опасения нарушить третью заповедь (Исх.20:7), имя Бога, с которым Он открылся Моисею (Исх.3гл.), евреями было табуировано (наложен запрет на произношение...).

Вместо имени Божьего было введено условное обозначение, образованное от тетраграммы. Тетраграмма (от греч. τετρα, «четыре», и γράμμα, «буква») - четыре еврейских согласных буквы - יהוה (Яхве, Я́гве, Иего́ва).

Четырехбуквенное имя Божие Иегова не имеет лексического значения. Предположительно четыре буквы представляют собой наложение слов: «был», «есть» и «будет».