Посетили собрание "Свидетелей Иеговы", и офигели!

[Влад]

ой, так уж прямо и знакомы с текстами? Я полагаю, только верхушка и знакома.

[Philadelphia]

ой, так уж прямо и знакомы с текстами? Я полагаю, только верхушка и знакома.

И чем Вы были шесть лет заняты на форуме? По ёлкам скакали? Орехи щелкали?

[putj]

Об Иисусе Христе - Боге, Который подчиняется Богу Отцу

Вот, какой абсурд, глупости, ереси... говорят "Свидетели Иеговы", извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), потому что находятся во власти лукавого (2Кор.4:3-4):

Единственно правильный перевод первого стиха первой главы Евангелие от Иоанна, - это "Перевод Нового Мира" (СИ):

1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом.
(Иоан.1:1).

Мысль заключается в том, что Слово Иеговы было "Божественным" (божественного происхождения).

Неправильный перевод - синодальный, который гласит:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1).

Иисус - Сын Божий, но не Бог, потому что "один Бог на небе - Иегова" (Вт.6:4).

Ещё задолго до рождения Иисуса в Библии было предсказано:

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник..., Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)...

1. А почему СИ убрали из текста Ис.9:6 - "Бог крепкий"? В синодальном и древнееврейском тексте стоит слово "Бог" (евр. אל).

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог (евр. אל) крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6).

В Новом Завете эта мысль повторяется:

23 се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог (греч. Θεός).
(Матф.1:23).

2. Синодальный перевод правильный, в котором сказано:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (греч. Θεός).
(Иоан.1:1).

Если бы было сказано, что Слово было "Божественно" (божественного происхождения), как об этом утверждают СИ, то было бы написано по-гречески Θεiας

3. То, что синодальный перевод правильный, подтверждают другие тексты Нового Завета, говорящие, что Иисус - Бог, например:

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, Сущий (греч. ὤν) над всем Бог (греч. Θεός), благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5).

Сущий это Тот, Кто владеет бытием, Кто Сам является Бытием; вся тварь только от Него получает существование:

15 Который (Иисус Христос) есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17).

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово (Иисус Христос) было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3).

Выражение Альфа и Омега подчёркивает, что Христос есть истинный Бог. Близко по смыслу к Альфа и Омега выражение Первый и Последний (Откр.1:17; 2:8; 22:13).

Иисус о Себе говорит, как о Господе (и Его слова подтверждает Ветхий Завет):

35 ...Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?
36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь (Κύριος) Господу (Κύριω) моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
37 Итак, сам Давид называет Его Господом (Κύριοv): как же Он Сын ему?...
(Мар.12:35-37).

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца (то есть Сына надо почитать, как Бога). Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23).

Иисус Бог, через Него сотворено всё, что на небе и на земле, видимое и не видимое и всё Им стоит и существует (Ин.1:1-3; Кол.1:15-17); Он имеет власть: прощать грехи (Мф.9:6), убивать неверных, непокорных (Откр.2:20-23; 19:17-21), изглаживать имена из книги жизни (Откр.3:5), судить живых и мёртвых (Мф.25:31-46; Откр.20:11-15), отправлять в ад беззаконников (Мф.7:22-23; 24:45-51; 25:31-46) и т. д. (все функции Бога).

4. Ни Иегова, ни какое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа:

12 Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12).

5. "Свидетели Иеговы" Духа Божьего (Духа Христова) в себе не имеют, потому что не признают Христа Богом, значит, они - не дети Божьи (сыны лукавого):

9 Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим.8:9).

16 ...Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16).

6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:6).

[Philadelphia]

putj, не понимаю рвение тех, кто бъёт впустую воздух (впрочем, понимаю). Вот Вы уже отметились с тем же воинственным ражем в теме про троицу, даже не потрудившись ознакомиться с доводами СИ в ней, которые там были изложены. Вас ничуть не поколебала моя просьба почитать тему и убедиться, что по вопросу СИ сказали более чем достаточно.
Вы, не читая и не вникая, всё ещё уверены, что Вам есть чего возразить.

[Raynar]

Radjab

«Дотоле, пока на это будет ЕГО воля.»

А также воля людей, ибо люди имеют свободную волю, и не являются марионетками.

Diana77

«В первую очередь мы должны знать что мы для СИ отступники которые поклоняемся 3-х главаму языческому богу.»

А разве не так?

«С ними можно общаться на основании греческих оригиналов,»

Вы хотите впасть в фарисейство? Не лучше ли использовать логику, как сито для отделения зёрен от плевел?

putj

«Мы приходим к выводу, что учение о вечных адских муках не основано на Библии. Оно прошло из язычества и выдаётся за христианство.»

Этот вывод свидетелей Иеговы правильный.

«В день второго пришествия Иисуса Христа все праведники вернутся в свои тела (воскреснут),»

Как же это произойдет, учитывая, что тела были подвержены распаду, и частицы этих тел вошли в состав других тел? Видимо Воскресение будет происходить как-то по-другому.

«9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10).»

Бог не мстит!

«Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.»

Где эти небеса?

«...водворяясь в теле, мы устранены от Господа...»

Так как господь есть сущее, т. е всё! А значит и, находясь в теле, человек не устраняется от Бога!

«26 Ибо если мы будем намеренно продолжать грешить (нарушать заповеди Божии 1Ин.3:4) после того, как познали истину, то нечем больше станет искупать грехи,
27 а остается только со страхом ожидать суда и адского огня, который поглотит тех, кто идёт против Бога.
(Евр.10:26-27 современный перевод).»

Глупости! Бог есть любовь! И дорога к свету всегда открыта через раскаяние.

«Ад находится в центре земли (Пс.62:10; Ис.14:15; Еф.4:9).»

Глупости! А небеса наверно в небе, и Бог на облачке.

И вообще, так как Бог это любовь! То ада нет! и тем более, - вечного ада.

"Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47).

Всё что ведёт к любви и расширению сознания, то и от Бога!

«1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом.»

А что было до начала?

«Иисус - Сын Божий, но не Бог, потому что "один Бог на небе - Иегова"

Бог это всё! Он вездесущ, а значит не только на небе, но и везде и всё! Он Единый, а всё частое от него, это его дети. Значит и Иисус его сын и все остальные тоже.

«Иисус Бог, через Него сотворено всё, что на небе и на земле, видимое и не видимое и всё Им стоит и существует (Ин.1:1-3; Кол.1:15-17); Он имеет власть: прощать грехи (Мф.9:6), убивать неверных, непокорных (Откр.2:20-23; 19:17-21), изглаживать имена из книги жизни (Откр.3:5), судить живых и мёртвых (Мф.25:31-46; Откр.20:11-15), отправлять в ад беззаконников (Мф.7:22-23; 24:45-51; 25:31-46) и т. д. (все функции Бога).»

И мы можем стать такими же;
«Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. (Иоанн.14:12.)»

«Ни Иегова, ни какое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа»

Построй Царство Божие в сердце своём, вот и спасение. А во вне искать спасения это ложный путь.

"Свидетели Иеговы" Духа Божьего (Духа Христова) в себе не имеют, потому что не признают Христа Богом, значит, они - не дети Божьи (сыны лукавого):

Все люди Боги! Ибо «Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Иоанн10:31-10:41)»

JURINIS

«Это работа дьявола.»

А кто такой Дьявол? И как (почему) всемогущий Бог допустил его существование?

«Как им сказать и показать, что в их Библии от "Нового Мира" - ложь. Подскажите коротко как с ними говорить, если их необходимо обличать через Слово, а они в ответ принимаются обличать тебя через свою библию.»

А вы что истину знаете? И ваша и их Библия, - нелогична, а значит не от Бога.

[Свидетель]

putj, не понимаю рвение тех, кто бъёт впустую воздух (впрочем, понимаю). Вот Вы уже отметились с тем же воинственным ражем в теме про троицу, даже не потрудившись ознакомиться с доводами СИ в ней, которые там были изложены. Вас ничуть не поколебала моя просьба почитать тему и убедиться, что по вопросу СИ сказали более чем достаточно.
Вы, не читая и не вникая, всё ещё уверены, что Вам есть чего возразить.

...однако жители севера не читатели ... они того... - писатели

[JURINIS]

Пароль: Sveiki! Ответ: Sveiki, draugs! "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47).

Sveiki!
Taip, zinoma. Сначала слушает, а потом говорит. Бог и Его Слово неразделимы. "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (от Иоанна 1:1) Но ответь мне, пожалуйста, как можно СИ перевирать Иоанна? У меня нет Библии от "Нового Мира", которую они любят. Там, что все не так, как в каноническом Евангелие от Иоанна? Там, что Иисус не Слово Бога?
Laimingai, draugas!

[putj]

в

putj, не понимаю рвение тех, кто бъёт впустую воздух (впрочем, понимаю). Вот Вы уже отметились с тем же воинственным ражем в теме про троицу, даже не потрудившись ознакомиться с доводами СИ в ней, которые там были изложены. Вас ничуть не поколебала моя просьба почитать тему и убедиться, что по вопросу СИ сказали более чем достаточно.
Вы, не читая и не вникая, всё ещё уверены, что Вам есть чего возразить.

Philadelphia, переходите на сторону Бога (здравого смысла), и тогда прекратите говорить абсурд...

В этой теме не я бью впустую воздух, а вы (и вам подобные - "Свидетели"... и прочие СИ).

Я предоставляю в каждом сообщение библейские доказательства, основанные на истине (Слове Божьем), что СИ никакого отношения к Богу не имеют, потому что извращают Писание:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

А вы в каждом сообщение в этой теме - или клевещете на меня (бездоказательно обвиняете), или посылаете меня искать доказательства, предоставленные СИ, в теме "Давайте поговорим о Троице". То есть читать 190 страниц интернетовского текста х 15 сообщений на каждой странице = 2850 сообщений.

Ну разве это не абсурд...?

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 ...не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7).

Если есть что сказать в этой теме (опровергнуть мои сообщения на основании Слова Божьего), говорите, а если нет, то не мешайте Богу, говорящему через Своих учеников (Лук.10:16), спасать людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.20:15), погрязших в словоблудии СИ, "бесовских учениях" (1Тим.4:1)...

Сопротивляясь истине (Слову Божьему), вы себе петлю на шее ещё больше затягиваете:

22 Богопротивников связывают еще крепче их узы.
(Ис.28:22 современный перевод).

[Philadelphia]

Philadelphia, переходите на сторону Бога (здравого смысла), и тогда прекратите говорить абсурд...

Ваш дух Вас выдаёт.

В этой теме не я бью впустую воздух, а вы (и вам подобные - "Свидетели"... и прочие СИ).

Я Вам сказала уже где получить ответ.

А вы в каждом сообщение в этой теме - или клевещете на меня (бездоказательно обвиняете)

Клеветой называете то, что я не позволяю Вам поливать СИ грязью?

или посылаете меня искать доказательства, предоставленные СИ, в теме "Давайте поговорим о Троице". То есть читать 190 страниц интернетовского текста х 15 сообщений на каждой странице = 2850 сообщений.

А Вы хотите здесь развернуть ещё одну тему на 2850 страниц? И эту Вы уже не поленитесь почитать? Знаете, здесь уже не одна такая тема. И доводы Ваших единомышленников одни и те же. И всякий, кто подобно Вам, появляется на форуме с войной против СИ, требует и требует начинать всё заново. Зачем? Ничего нового Вы не скажете.

Ну разве это не абсурд...?

Абсурд ходить по кругу, повторяя по сто раз одно и то же.

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 ...не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)

Вот это и будет пустословием - бесконечное перемалывание одних и тех же доводов. Мы все Ваши доказательства знаем. Вы наши - нет. Кто разумеет?

Если есть что сказать в этой теме (опровергнуть мои сообщения на основании Слова Божьего), говорите, а если нет, то не мешайте Богу, говорящему через Своих учеников (Лук.10:16)

Уже всё сказано. Но если Вам так уж хочется поговорить, то говорите, ради Вашего самоуспокоения.

[Diana77]

Я просмотрел этот сайт, там всё за деньги, а в Библии сказано:

8 ...даром получили, даром давайте.
(Матф.10:8).

Книги на сайте платные это верноно но в разделе Каталог файлов можно качать бесплатно. И не надо так быстро цитировать стихи, книги бесплатно не давались, книг собирались на протяжении кокого то времени и за них платили деньги, помимо этого большенство материала продается дешевле чем где либо.

[Diana77]

Radjab



Diana77

«В первую очередь мы должны знать что мы для СИ отступники которые поклоняемся 3-х главаму языческому богу.»

А разве не так?

«С ними можно общаться на основании греческих оригиналов,»

Вы хотите впасть в фарисейство? Не лучше ли использовать логику, как сито для отделения зёрен от плевел?

Почитайте вот эти статьи.
http://askforbiblie.by.ru/forjw/cross.htm
http://askforbiblie.by.ru/forjw/persone.htm
http://askforbiblie.by.ru/forjw/punishment.htm
И попутешествуйте вот здесь http://askforbiblie.by.ru/forjw.htm

[Бродяжка]

Лично мне просто жаль людей,зазомбированных этой сектой,и учение их исчезнет вместе с этим миром.У нас они периодически(редко последнее время)ходят по домам,и меня всегда забавляет их блудливый взгляд на обстановку в квартире .Все приходившие как правило ниже меня ростом,и когда открываю дверь и стою в проеме,они ВСЕГДА пытаются заглянуть через плечо в квартиру.Меня так развлекает этот прикол,что я радуюсь их посещениям только из-за этого(хоть и всегда с ними сразу же прощаюсь).Кстати,так себя вели кроме них только разного рода мелкие мошенники впаривавшие по квартирам барахло.

[JURINIS]

Ответы

Ответы:
"А кто такой Дьявол? И как (почему) всемогущий Бог допустил его существование?"

Дьявол - падший ангел, который обезумел от Славы Божьей, которую
отражал. Это теперь умирающий дух.
А вопрос о допустимости существования дьявола - это вопросы
скорее к Богу, чем к человеку. Он точно знает Свой план. У меня есть пока человечья версия насчет существования дьявола. Естественно она несовершенна и неистинна. То есть - незнаю, а предполагать не буду. К тому же Бог имеет право на тайны, как мне кажется.

"А вы что истину знаете? И ваша и их Библия, - нелогична, а значит не от Бога."

Истину знает Бог. Человек может иметь в себе Истину, имея в себе Иисуса. Библия кажется нелогичной плотскому, не духовному уму. Бог же - дух. И Его логика духовна. К тому же Бог - это высшая реальность. Мы - низшая, но имеем по вере в Иисуса Христа спасение к жизни вечной в высшей реальности - в Царстве Небесном.
То вариант Библии более истинен, который более духовен. А значит
более плодотворен. По плодам узнаем.

[Бродяжка]

У меня есть пока человечья версия насчет существования дьявола. Естественно она несовершенна и неистинна.

А можно узнать вашу версию?Не ради спора интересуюсь,а для кругозора,так сказать.

[putj]

Яхве (Я́гве, Иего́ва, евр. יהוה) - это не имя Божье, а условное обозначение (хула на Бога)

Вот, какой абсурд, глупости, ереси... говорят "Свидетели Иеговы", извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), потому что находятся во власти лукавого (2Кор.4:3-4):

Один Бог на небе - Иегова (Вт.6:4).

13 Ибо всякий, кто призовет имя Иеговы, спасётся.
(Рим.10:13 - "Перевод Нового Мира")...

А почему в "Переводе Нового Мира" (СИ) сказано: "Ибо всякий, кто призовёт имя Иеговы, спасётся" (Рим.10:13)? Почему слово "Господь" заменено на "Иегову"? На основании ваших домыслов, что эта фраза взята из Ветхого Завета?

Так это абсурд, глупости, ересь..., потому что:

1. Имени Иегова нет ни в Новом Завете (греческом оригинале), ни в Ветхом Завете (еврейском оригинале).

2. Благоговея перед именем Божьим, и из опасения нарушить третью заповедь (Исх.20:7), в Ветхом Завете имя Бога, с которым Он открылся Моисею (Исх.3гл.), было табуировано (наложен запрет на произношение...). Предположительное имя Божье звучит так: «Тот, Кто заставляет быть», или «Тот, Кто является причиной бытия».

3. Вместо имени Божьего было введено условное обозначение, образованное от тетраграммы. Тетраграмма (от греч. τετρα, «четыре», и γράμμα, «буква») - четыре еврейских согласных буквы - יהוה (Яхве, Я́гве, Иего́ва).

4. Четырёхбуквенное условное обозначение имени Бога (тетраграмма), - это не благоговение перед именем Божьим, а хула на Бога! Это всё равно, что человека называть по инициалам, например, Григория Анатольевича Дорейко называть ГАД(ом). "Как поживаешь, ГАД?"; "ГАД(ёнышей) много нарожал?"... "Хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришелец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти" (Лев.24:16).

5. Поэтому евреи, получив по башке от Бога за тетраграмму - Яхве (Я́гве, Иего́ва, евр. יהוה), сразу поменяли Яхве на Адонай (евр. אדוני) "Господь мой".

6. Естественно, в Новом Завете Иисус и Апостолы были в своём рассудке, и не произносили этого хульного четырёхбуквенного условного обозначения имени Бога (плода человеческих фантазий) - тетраграмматона - Яхве (Я́гве, Иего́ва, евр. יהוה). В Новом Завете (греческом оригинале), обозначающее Всевышнего, мы находим греческое слово Κύριος (Господь). В других местах Нового Завета говорится о Боге (греч. Θεός). "Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом (Κύριοv) и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься... Ибо всякий, кто призовёт имя Господа (Κύριοv) (Иисуса Христа), спасётся" (Рим.10:13).

Но некоторые невежды (самоубийцы) по-прежнему хулят Бога до сего дня, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), называя Его тетраграмматоном - Яхве (Я́гве, Иего́ва, евр. יהוה).