Давайте строить Храм Мессианского иудаизма по пророчеству Иезекииля!

[Йицхак]

а после пришли римские жуки, и последний
жук веспасиан не был сокрушён рукою.

Веспассиан - не римская империя и его смертью она не прекратилась. Гигнулся Веспасиан - пришел следующий и т.д.
Я не говорю уже о точном признаке: когда отступники исполнят меру беззаконий своих (Дан,8:25).
После наполнения меры беззаконий наступает конец (если конца нет, то и мера еще не наполнена).
Что сказано об антихристе?
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2 Фес,2:5)
Этим же заканчивается гл.11 Откровения о попирании храма язычниками:
И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. (Откр,11:15)

Т.е. если наполение меры беззакония предполагает конец, а не продолжение, и беззаконник-антихрист будет убит явлением пришествия Христа (с последующим 1000-летним Царством Христа на земле), то речь идет никак не о смерти Веспассиана или римской империи вообще.

[Briliant]

Веспассиан - не римская империя и его смертью она не прекратилась. Гигнулся Веспасиан - пришел следующий и т.д.

Знаю что так Дорогой Друг, но у Бога другое ведение на римскую
империю жуков, вот с кого она начинается и кем заканчивается:

давайте разберёмся с рогами на Данииловом звере:
первый рог - Гай Юлий Цезарь, второй рог - Марк Антоний,
третий рог - Август Октавиан, четвёртый рог - Тиберий,
пятый рог - Калигула, шестой рог - Клавдий, седьмой рог - Нерон,
восьмой рог - Гальба, девятый рог - Отон, десятый рог - Вителлий,
и одинадцатый рог, пред которым выпали три рога - Веспасиан.
Это имена всех рогов на звере Данииловом.

я не говорю что Царство Небесное наступило на земле,
но говорю что ветхозаветные святые и новозаветные
вошли в это Царствие Небесное, после падения храма, и города.
(Апостол Павел: Сим Дух Святый показывает, что
ещё не открыт путь во Святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она
есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы,
не могущие сделать в совести совершенным приносящего.
Евреям9;8-9)
и также восхищение Церкви новозаветной произошло того же
года только месяца десятого тишрея.
да и не только это, как будто вы Дорогой Друг, будете отрицать
что новозаветные Христиане ждали скорого явления Сына
Человеческого, вот я это и говорю: что все дождались, и воскресли.

и я также считаю что похожие образы новозаветного времени придут
и в наши с вами последние дни.

[Унылый дух]

давайте разберёмся с рогами на Данииловом звере:
первый рог - Гай Юлий Цезарь, второй рог - Марк Антоний,
третий рог - Август Октавиан, четвёртый рог - Тиберий,
пятый рог - Калигула, шестой рог - Клавдий, седьмой рог - Нерон,
восьмой рог - Гальба, девятый рог - Отон, десятый рог - Вителлий,
и одинадцатый рог, пред которым выпали три рога - Веспасиан.
Это имена всех рогов на звере Данииловом.

Существует такое объяснение зверей видения Даниила:


Что такое «зверь» нынешней Цивилизации? Начнём с 7 главы книги пророка Даниила. В этой главе описывается, как пророк видел четырёх зверей, непохожих друг на друга и отличающихся от зверя, описанного в Откровении Иоанна. Объяснение большинства богословов, что эти де звери семь мировых империй не идёт ни в какие ворота, потому что, во-первых, это видение, как сказано, относится к «последнему времени» и после отнятия власти у этих зверей, царство принимают святые; а во-вторых, первые три зверя продолжат своё существование и в дни царства святых.

Мы утверждаем, что Даниилу были показаны «звери» четырёх мировых религий!

Когда дух соприкасается со средой человечества, то рождаются чудовища. И чем, грязнее среда, тем более отвратительный вид эти чудовища имеют. «четыре ветра небесных боролись на великом море, и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого».

«Первый как лев» - иудаизм. «Молодой лев Иуда, с добычи поднимается» - это пророческие слова Израиля, записанные в книге Бытие (49:9). «Поднимается»! Это же слово и здесь, в пророчестве 7 главы книги Даниила. Духовные «крылья» откровений у иудаизма ныне «вырваны», а разумное «сердце человеческое» дастся иудаизму, когда евреи примут благовествующих им об Иисусе Христе.

Второй зверь, «похожий на медведя», - ислам. «Ешь мяса много» - означает, что там много плоти, плотского упражнения, обязательного повседневного ритуала. Три кости, которые он держит у себя во рту, это то, что ислам вырвал со спины у четвёртого зверя, первые три из Десяти заповедей, которые усиленно проповедует ислам.

Третий зверь, «как барс», - восточные религии. У зверя есть четыре головы, и основных восточных религий четыре: индуизм, буддизм, конфуцианство и синтоизм (в Японии). Эти религии умеют «летать» в духовных сферах зверь имеет четыре крыла. Хотя этих религий и четыре, но говорят как об одной восточные.

А четвёртый зверь, «страшный и ужасный» - это думайте сами! Стоит вспомнить инквизицию и крестоносцев с прочими охотниками до чужих земель. А насильственное крещение Руси?! А бесчисленные войны, затевавшиеся всеми конфессиями?!

Кстати, у этого зверя есть 10 рогов по типу Десяти заповедей. Это характерно именно для христианской религии. В иудаизме заповедей множество. А когда о христианской религии говорят посторонние люди, то как на её признак, ссылаются на Десять заповедей. Конечно, на звере не сами заповеди, а их конфессиональные толкования. А что касается первых трёх, то когда в христианской религии появляется её вождь, Антихрист, то вместо первых трёх, выходит новая, - поклонение «Благосостоянию», которое проповедует этот самый кесарь, папа или президент.

Здесь возвращаемся к Цивилизации. Она охватила весь мир, все народы с их национальной религиозностью. Потому-то у зверя из Откровения Иоанна хоть и 7 голов, как у всех вместе взятых зверей из 7 главы книги пророка Даниила, но теперь все эти головы имеют одинаковый вид. То есть, мирские люди по-прежнему причисляют себя к «отцовской» религии, тогда как в повседневной жизни различия стираются.

Возникает Цивилизация мирового масштаба, с общемировой культурой. Игра слов: «культура» - «культ Ра», культ древнеегипетского бога солнца (см. Иез. 8:16). Мир и его культура враждебны Богу и поэтому зверь Цивилизации имеет уже свои 10 рогов, десять анти-заповедей, заповедей сатаны:

1.маммона, имущество бог твой
2.сделай изображение «благосостояния» внутри и снаружи себя, общемировую систему
3.колдуй и волшебствуй, произнося всуе имя Господа, выколдовывая себе благосостояние
4.не имей покоя ни днём, ни ночью, занимайся стяжательством: бизнес требует жертв
5.об отце и матери позаботится пенсионный фонд
6.убивай ежедневно вместе с героями на экране телевизора, исполняйся насилием
7.прелюбодействуй на каждом углу с эротикой и порнографией
8.кради, удерживая часть платы твоего наёмного рабочего, чтобы разбогатеть
9.лги своим богатым хозяевам, чтобы не обеднеть
10.желай всего и как можно больше, распаляйся похотями через рекламу


Вы думаете, этот кодекс сатаны угрожает только мирским, неверующим людям?! А в Библии сказано, что этому зверю дано «вести войну со святыми и победить их» (Отк. 13:7), «этот рог вёл брань со святыми и превозмогал их» (Дан. 7:21). И воинство будет предано за нечестие (см. Дан. 8:12).

[Briliant]

Существует такое объяснение зверей видения Даниила:


Что такое «зверь» нынешней Цивилизации? Начнём с 7 главы книги пророка Даниила. В этой главе описывается, как пророк видел четырёх зверей, непохожих друг на друга и отличающихся от зверя, описанного в Откровении Иоанна. Объяснение большинства богословов, что эти де звери семь мировых империй не идёт ни в какие ворота, потому что, во-первых, это видение, как сказано, относится к «последнему времени» и после отнятия власти у этих зверей, царство принимают святые; а во-вторых, первые три зверя продолжат своё существование и в дни царства святых.

Мы утверждаем, что Даниилу были показаны «звери» четырёх мировых религий!

Когда дух соприкасается со средой человечества, то рождаются чудовища. И чем, грязнее среда, тем более отвратительный вид эти чудовища имеют. «четыре ветра небесных боролись на великом море, и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого».

«Первый как лев» - иудаизм. «Молодой лев Иуда, с добычи поднимается» - это пророческие слова Израиля, записанные в книге Бытие (49:9). «Поднимается»! Это же слово и здесь, в пророчестве 7 главы книги Даниила. Духовные «крылья» откровений у иудаизма ныне «вырваны», а разумное «сердце человеческое» дастся иудаизму, когда евреи примут благовествующих им об Иисусе Христе.

Второй зверь, «похожий на медведя», - ислам. «Ешь мяса много» - означает, что там много плоти, плотского упражнения, обязательного повседневного ритуала. Три кости, которые он держит у себя во рту, это то, что ислам вырвал со спины у четвёртого зверя, первые три из Десяти заповедей, которые усиленно проповедует ислам.

Третий зверь, «как барс», - восточные религии. У зверя есть четыре головы, и основных восточных религий четыре: индуизм, буддизм, конфуцианство и синтоизм (в Японии). Эти религии умеют «летать» в духовных сферах зверь имеет четыре крыла. Хотя этих религий и четыре, но говорят как об одной восточные.

А четвёртый зверь, «страшный и ужасный» - это думайте сами! Стоит вспомнить инквизицию и крестоносцев с прочими охотниками до чужих земель. А насильственное крещение Руси?! А бесчисленные войны, затевавшиеся всеми конфессиями?!

Кстати, у этого зверя есть 10 рогов по типу Десяти заповедей. Это характерно именно для христианской религии. В иудаизме заповедей множество. А когда о христианской религии говорят посторонние люди, то как на её признак, ссылаются на Десять заповедей. Конечно, на звере не сами заповеди, а их конфессиональные толкования. А что касается первых трёх, то когда в христианской религии появляется её вождь, Антихрист, то вместо первых трёх, выходит новая, - поклонение «Благосостоянию», которое проповедует этот самый кесарь, папа или президент.

Здесь возвращаемся к Цивилизации. Она охватила весь мир, все народы с их национальной религиозностью. Потому-то у зверя из Откровения Иоанна хоть и 7 голов, как у всех вместе взятых зверей из 7 главы книги пророка Даниила, но теперь все эти головы имеют одинаковый вид. То есть, мирские люди по-прежнему причисляют себя к «отцовской» религии, тогда как в повседневной жизни различия стираются.

Возникает Цивилизация мирового масштаба, с общемировой культурой. Игра слов: «культура» - «культ Ра», культ древнеегипетского бога солнца (см. Иез. 8:16). Мир и его культура враждебны Богу и поэтому зверь Цивилизации имеет уже свои 10 рогов, десять анти-заповедей, заповедей сатаны:

1.маммона, имущество бог твой
2.сделай изображение «благосостояния» внутри и снаружи себя, общемировую систему
3.колдуй и волшебствуй, произнося всуе имя Господа, выколдовывая себе благосостояние
4.не имей покоя ни днём, ни ночью, занимайся стяжательством: бизнес требует жертв
5.об отце и матери позаботится пенсионный фонд
6.убивай ежедневно вместе с героями на экране телевизора, исполняйся насилием
7.прелюбодействуй на каждом углу с эротикой и порнографией
8.кради, удерживая часть платы твоего наёмного рабочего, чтобы разбогатеть
9.лги своим богатым хозяевам, чтобы не обеднеть
10.желай всего и как можно больше, распаляйся похотями через рекламу


Вы думаете, этот кодекс сатаны угрожает только мирским, неверующим людям?! А в Библии сказано, что этому зверю дано «вести войну со святыми и победить их» (Отк. 13:7), «этот рог вёл брань со святыми и превозмогал их» (Дан. 7:21). И воинство будет предано за нечестие (см. Дан. 8:12).

я как то привык Дорогой Друг, больше доверять писанию
чем своим фантазиям, ибо в писании написано: зверь четвёртый -
- четвёртое царство будет на земле;
потому и говорю что это земное царство.

[Бен-Менаше]

Срок (42 месяца=3 года и 6 месяцев) - срок царствование антихриста (человека греха, что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога - 2 Фес,2:3-4).

Шалом, дорогой Йицхак!

Именно постройка Храма по пророчеству Иезекииля и должна привести к тому, что беззаконник, восседающий в большей части духовного храма христианской религии ( до 2х миллиардов людей называются христианами!) будет убит «дыханием уст» Христа: святые соберутся возле Божьего Храма, а маммонщики от христианской религии окажутся вне. Помните историю с жрецами Ваала и Илиёй?
Гибель этого массового обольщения можно соотнести с периодом «чаш гнева». И говорить о сроках 3,5 года, либо каких других сроках есть ли смысл? После распятия Мессии Иешуа Храм простоял около 40 лет, и бедствия над Иудеей усилились не сразу, а постепенно. По аналогии, последующий суд над нынешними конфессиями может быть и недели, и месяцы, и даже годы.
Впрочем, я подробно писал о сути зверя-666 в теме форума Открыта тайна имени зверя-666: euporia, Благосостояние .

[ViGOS]

Йицхак!

В который раз прочитал знакомые слова:

Улыбнулся.
Дорогой ViGOS, а пока (пока Господь не дал Вам дара слова знания - 1 Кор,12:8) не лучше ли Вам воздержаться от рассказов, что есть Писание. Ну, чтобы случайно не выдать за Писание свои фантазии о нём.

Хотел бы тебе кое о чём сказать: улыбка добра тогда, когда она сопутствует радости, а не злорадству, хотя допускаю, что ты радуешься от того, что я не имею твоего "дара знания Йицхака", о чём могу только посочувствовать...

Впрочем, не могу не отметить, что в понимании заблуждения о "даре знаний Йицхака" у тебя начинают открываться глаза: из названия "дара" уже пропало твоё имя! Возможно, вскоре ты внимательней вчитаешься в то место из послания к Коринфянам, и увидишь, что брат Павел говорит о дарах Духа, среди которых есть и дар слова знания.
К стати, не замечал у Апостола такого подхода в общении: "Не понимаете вы! Я, Павел, улыбнулся, а всё это потому, коринфяне, что дара знаний Павла у вас нету...ещё раз улыбнулся!"
Может он другого духа был, а Йицхак?

Тут и слова такого "другой двор" даже рядом нет.
Тут сказано, что есть овцы, которые не от этого двора, за пределами этого двора, вне этого двора, находящиеся где-то кроме этого двора. Но ни разу не о том, что есть другие дворы.

Я и не говорю о дворах. О ином дворе. Ведь не сказано, что "которые вне сего двора" или "которые за сим двором"- сказано чётко: "не этого двора".

И Писания говорят, какого пророка в этой фразе (Иоан,10:11-16)цитирировал Иисус - Иезекииль, 34:11-34.

Йицхак, ты параллельные места давно считаешь Писанием? Удивительно.
До "пастырь" Иисус говорит и о том, что Он есть "дверь"! Есть в пророчестве Иезекииля слова о том, что Господь есть "дверь"?

Разницу между посланником и личностью пославшего понимаете?
Если понимаете - не искажайте Писаний: Иисус лично был послан (и приходил) только к Израилю (Матф,15:24).
К остальным Он не прходил. К остальным Он послал других.

То есть ты хочешь сказать, что не Слово, не Дух Христов говорил к язычникам? Или Иисус перестал быть Словом, Которое говорит через рабов Своих? Свои ли слова говорили Апостолы?
Люди верили им, потому что слышали не Павла и Варнаву, а Иисуса, Который говорил к ним и свидетельствовал делами, которые производил через Апостолов, что это Он.

Эти слова нуждаются в толковании? А в каком месте?

Кажется, о неправильном толковании не я сказал, а вот кто:

Да, эти слова выдумали не Вы.
Вы выдумали их толкование.

Вот я и прошу "одарённого" озвучить свою версию толкования.

С Осией всё так. И Ап.Павел безупречен.
А вот брат ViGOS одного не читал, а другого не понял.
А если понял, то что и о ком говорит Осия, и как называется то, как Павел использует слова Осии?

Не стану обвинять тебя во лжи, но скорее допущу, что ты хотел сказать: "одного не читал, как Йицхак, а другого не понял, как Йицхак.." Я прав или всё же ты говоришь то, чего не можешь и не должен утверждать, так как не можешь знать этого наверняка?
Или у тебя есть ещё дар веденья Йицхака?

Не обижайся за мои примитивные вопросы- простолюдина, он и есть простолюдина.

[Герман.К.]

Ладно,всем пока-встретимся на Сионе...

[Йицхак]

Не обижайся за мои примитивные вопросы- простолюдина, он и есть простолюдина.

Как Вам угодно. Я сказал - Вы прочитали и прекрасно поняли. Вступать в словопрения - зачем оно мне?
А дух проверятся просто: Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? (Рим, 3:1)

Ответ покажет и дух.
Улыбнулся.

[Бен-Менаше]

я как то привык Дорогой Друг, больше доверять писанию
чем своим фантазиям, ибо в писании написано: зверь четвёртый -
- четвёртое царство будет на земле;
потому и говорю что это земное царство.

Мир Вам!

Чтобы понять четвёртого зверя из книги пророка Даниила, можно воспользоваться подсказкой их 3й книги Ездры.

«орел, которого ты видел восходящим от моря, есть царство, показанное в видении Даниилу, брату твоему» (3 Ездр. 12:11)

Читая описание трёхглавого орла (3 Ездр. гл 11,12), легко отождествить перья с кесарями Рима (Август, «второе перо», правил дольше всех). Эмблемой Рима, центра католицизма, был орёл. Кстати, голова орла проснулась позже: христианская религия стала править Римом только после первых кесарей. Тот же орёл символ Византии, центра второй конфессии. И орёл на гербе США, главной нынешней империи мира, опирающейся на протестантизм, на третью конфессию. Как видите, зверь Даниила вполне земной и он имеет в себе Рим, Византию и США.
И там же, у Ездры - видим мессианского льва. У какой религии лев? Иудаизм. Всё совпадает.

[Briliant]

Мир Вам!

Чтобы понять четвёртого зверя из книги пророка Даниила, можно воспользоваться подсказкой их 3й книги Ездры.

«орел, которого ты видел восходящим от моря, есть царство, показанное в видении Даниилу, брату твоему» (3 Ездр. 12:11)

Читая описание трёхглавого орла (3 Ездр. гл 11,12), легко отождествить перья с кесарями Рима (Август, «второе перо», правил дольше всех). Эмблемой Рима, центра католицизма, был орёл. Кстати, голова орла проснулась позже: христианская религия стала править Римом только после первых кесарей. Тот же орёл символ Византии, центра второй конфессии. И орёл на гербе США, главной нынешней империи мира, опирающейся на протестантизм, на третью конфессию. Как видите, зверь Даниила вполне земной и он имеет в себе Рим, Византию и США.
И там же, у Ездры - видим мессианского льва. У какой религии лев? Иудаизм. Всё совпадает.

я Дорогой Друг, не пользуюсь апокрифами, но ищу пути
только в том что признано временем, ибо я думаю на это
была воля Благословенного, это моё личное мнение.

А что касается будущих зверей, то я могу сказать лишь
сугубо своё мнение на этот счёт:

Зверь из бездны - государство из за океана, распростроняющее свой
образ по всему миру. Будущий Египет.

Вавилонская блудница - западная Европа, блудодействует со всеми
народами, от её чаши с мерзостями заболевают все народы, в седьмой
трубный звук её разорвут её же союзники, десять рогов зверя.
Она составит часть будущего Вавилона, и она же дщерь прошлого
Вавилона - Римской империи.

Десять рогов зверя - восточная Европа, сателиты зверя из бездны,
они отдадут ему всю власть над собою, и разорвут блудницу.
Они будут в союзе с блудницей, и этот союз назовётся Вавилоном.

Зверь из земли - государство на ближнем востоке, распростроняющее
в нутри себя и с наружи образ зверя из бездны, и заставляющее
свой народ поклоняться образу зверя из бездны. Израиль

Евро - Азиатский север - будущая Ассирия, ибо она совокупляется
с блудницей и составит с ней одно тело, которое назовётся Вавилон.
Она так же составит в будущем десять рогов зверя.

Я не говорю что они уже и есть они, но я вижу подобие в них.

А звери Данииловы, они также частично напоминают выше
перечисленных зверей, но там немного посложнее.

[ViGOS]

Йицхак,

ну опять ты со своим "кротким" вопросом о преимуществе?
Значит так получается: общались- общались, пока у дара Йицхака ответы были, а как закончились, то сразу "Вступать в словопрения - зачем оно мне?".

Да и вопросы то вроде не сложные, сам ведь об этом начал: о даре твоём не библейском, об улыбках частых и непонятных, параллельных местах и об Осии, наконец...

Как же я тебе отвечу на твой вопрос о преимуществе, если не даёшь разобраться до конца- израильтянин ты или нет? А то ещё напрасно обнадёжу тебя...

[ViGOS]

Бен-Менаше!

Благодарен тебе за терпение которое ты проявляешь ко мне, жалкому невежде в понимании твоих откровений.
Внимательно прочитав твои пояснения не могу не сказать, что они всё так же далеки от того понимания, что имею от духа, которого принял по вере в того, кому не находится места в "забавных" для некоторых завсегдатаев повествованиях о "твоём" храме.

Вижу явные несостыковки с учением Мессии в некоторых твоих словах:

Народ земли, простой еврейский народ, плотские верующие, если хотите, - будут совершать в Храме предписанные Законом жертвы и обряды. Они будут входить на огороженную территорию Храма, но во внутренний двор им входить незачем: там служат коэны. Тем более, простые израильтяне не входят в само здание Храма: там коэны служат перед Господом.

Что касается Храма, то жертвоприношения там будут совершать коэны, священники. Эта религия не для святых, а для «народа земли», то есть для простых плотских евреев

Бен, что за духовная дискриминация? "Простые плотские верующие", которым входить незачем, и священники-коэны! Это как понять в свете слов Писания:

"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;"

Не разделяешь ли ты, как православные, верующих на "священников" и простых прихожан?
Да и о каких "жертвах и обрядах по закону" ты говоришь, когда Учитель сказал:
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."
Не вижу тут никакого намёка на обряды и жертвоприношения по закону!

Я тебя баптистом ни разу не назвал. Моя фраза была:

«Вы, наверно, совсем плохо представляете себе Храм, в который пришёл Иисус Христос, если службу в иудейском Храме представляете себе как службу в баптистской церкви».

Бен, не лукавь! С чего вдруг ты заговорил о баптистах не зная, кто я такой. Или только баптисты опровергают твои "откровения"?

Ну, если ты считаешь, что это место Библии неправильно, то возьми чёрный маркер и вымарай его из своей Библии.

А вообще-то, там сказано, что Господь Бог будет жить среди сынов Израиля во веки. И Храм всего лишь место для стоп ног Его. Комментирую: когда Храм будет освящаться, тысячи ног святых будут стоять на горе возле Храма и тысячи тех же самых ног благовестников победы Мессии Иешуа войдут в Восточные ворота Храма. И ты скажешь, что ноги святых, в которых живёт Бог, это не ноги Бога?
А насчёт «тленности» Храма это тоже вопрос. Если большинство христиан ожидает воскресения мёртвых нетленными, если мы верим, что Бог совершает чудеса и сегодня, исцеляя безнадёжно больных, то неужели Господу Богу трудно сделать вечным строение более простое, чем человек Храм? Зачем ты так умаляешь Бога?

Да нет, Бен, место то правильное, толкование твоего духа не правильное, так как не соответствует духу учения Иешуа.
Во первых, написано, "это место.....где Я буду жить среди сынов Израиля.."
Во вторых, по поводу твоего "комментария": следуя твоей логике, Бог будет стоять стопами ног Своих через стопы тысяч благовестников(?), а значит, исходя из того же стиха- должен воссесть в них на тысячах престолов, раз "это место престола Моего"....
Разве не абсурд и заблуждение, Бен?
В третьих- о изменении тел святых в Писании говориться, а о превращении камней и досок в нетление- не припоминаю. И вовсе я Бога не умаляю, а скорее твои не мессианские фантазии, испытывая их Словом.

Вначале к Богу приходит человек плотской. И он становится духовным по мере роста. Для роста нужна религия! Собрания, служения, обряды, семинарии, академии, епархии.

Опять же несостыковка.
Где и кто такому учит в Писании? Не так ли нам говорит Апостол Христов:
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему"

Бен, остановись, чем дольше мы общаемся, тем больше проявляется то, что в твоих "откровениях" нет ничего общего с учением Мессии Иешуа! Это твоя религия, слышишь?

Время ещё есть, дорогой! Но очень мало.

[Бен-Менаше]

«И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;» (Еф. 4:11-13)

Видите, что кроме Помазания, которое должно учить, есть и люди, которых поставил Бог, чтобы помочь стать духовными тем, кто пришёл к Богу из мира. Есть религия.
Хорошо, когда человек может сказать: «не нуждаюсь ни в Апостолах, ни в учителях: Помазание меня учит».
Но на практике не так. Среда церкви быстро заквашивается всякими заквасками и требуется человеческое вмешательство, чтобы поправить уклоняющихся в ереси, требуется, надо чтобы нашёлся духовный Йицхак, который будет учить плотского ViGOSа.
И заблуждение современных течений христианства в том, что они оторвались от корня веры, от веры Авраама, Йицхака, Иакова. От веры пророков и даже от веры первых святых новозаветной церкви. Воинствующее невежество, самоуверенность, что им всё открывает Господь напрямую, а среда-то церкви заражена, загрязнена всевозможными ересями. И что удивляться, если среда первоначального Духа Святого оказывается захвачена другим, самозванным духом, выдающим себя за Божьего? см. http://www.evangelie.ru/forum/t49604.html
Потому Господь Бог и совершит Суд, как сказано: «время начаться суду с дома Божия».
Есть верный признак, того что подавляющее число языческих христиан лишены «Помазания, которое учит»: они не способны понимать Священное Писание, особенно Писание Старого завета. А без понимания Старого завета, они не могут правильно понять и Новый завет! Отсюда и прёт дикость всяких теорий о «овцах второго двора», которых нет и в помине.

Пророки предвидели это, и описали картину духовного опустошения Церкви:

«И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними.
И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею». (Ис. 3:4,5)

«Горе венку гордости пьяных Ефремлян, увядшему цветку красивого убранства его, который на вершине тучной долины сраженных вином!» (Ис. 28:1) и далее эта глава.

Вы, ViGOS, самоуверенны, но за Вашей самоуверенностью нет силы Духа Святого. И это печально. Вообще, форум, как срез современного состояния христианства оставляет тягостное впечатление.

А теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы.

Бен-Менаше!

Благодарен тебе за терпение которое ты проявляешь ко мне, жалкому невежде в понимании твоих откровений.
Внимательно прочитав твои пояснения не могу не сказать, что они всё так же далеки от того понимания, что имею от духа, которого принял по вере в того, кому не находится места в "забавных" для некоторых завсегдатаев повествованиях о "твоём" храме.

Вижу явные несостыковки с учением Мессии в некоторых твоих словах:
[/font][/color]

[/font]

Бен, что за духовная дискриминация? "Простые плотские верующие", которым входить незачем, и священники-коэны! Это как понять в свете слов Писания:

"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;"

Не разделяешь ли ты, как православные, верующих на "священников" и простых прихожан?
Да и о каких "жертвах и обрядах по закону" ты говоришь, когда Учитель сказал:
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."
Не вижу тут никакого намёка на обряды и жертвоприношения по закону!

А я и не говорю, что для святых, вошедших Восточными воротами Храма, будут какие-то жертвоприношения по Закону. Жертвоприношения для «народа земли», то есть для простых плотских евреев.

А на плотских и на духовных разделение не я придумал: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов" я баптист, я полноевангельский, я православный - «потому что вы еще плотские...»

Бен, не лукавь! С чего вдруг ты заговорил о баптистах не зная, кто я такой. Или только баптисты опровергают твои "откровения"?

А я о Вас никаких справок не наводил и конфессию Вашу не знаю. Уж не знаю, почему Вы представляете себе иудейский Храм как место для протестантских молитвенных собраний.

Да нет, Бен, место то правильное, толкование твоего духа не правильное, так как не соответствует духу учения Иешуа.

Во первых, написано, "это место.....где Я буду жить среди сынов Израиля.."
Во вторых, по поводу твоего "комментария": следуя твоей логике, Бог будет стоять стопами ног Своих через стопы тысяч благовестников(?), а значит, исходя из того же стиха- должен воссесть в них на тысячах престолов, раз "это место престола Моего"....
Разве не абсурд и заблуждение, Бен?
В третьих- о изменении тел святых в Писании говориться, а о превращении камней и досок в нетление- не припоминаю. И вовсе я Бога не умаляю, а скорее твои не мессианские фантазии, испытывая их Словом.

[color=black]В Писании написано ясно, только Вам хочется, чтобы было по Вашему.
Насчёт престолов для святых так для этого будет построен город Йахве-Шамма. Он недалеко от Храма, в том же самом Священном уделе земли Израиля, согласно Иезекиилю.
Насчёт того, что в Писании написано, а что не написано Вы читайте как написано:

«И я слышал кого-то, говорящего мне из храма, а тот муж стоял подле меня,
и сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев не будет более осквернять святаго имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их». (Иез. 43:6,7)

И не надо высказывать сомнения в Слове, что де этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

Опять же несостыковка.

Где и кто такому учит в Писании? Не так ли нам говорит Апостол Христов:
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему"

Об этом я говорил в начале.

Бен, остановись, чем дольше мы общаемся, тем больше проявляется то, что в твоих "откровениях" нет ничего общего с учением Мессии Иешуа! Это твоя религия, слышишь?

Время ещё есть, дорогой! Но очень мало.

Отнеси эти слова к себе самому, ViGOS.

[Человеков]

Ладно,всем пока-встретимся на Сионе...

надо договориться каков контрольный вопрос и каков ответ, предлагаю вопрос: 2+2=?, кто не ответит правильно - чужой

[Йицхак]

Как же я тебе отвечу на твой вопрос о преимуществе, если не даёшь разобраться до конца- израильтянин ты или нет? А то ещё напрасно обнадёжу тебя...

Улыбнулся.
Без проблем. Не Израильтянин. Не иудей.
Помогло?
А теперь вопрос: Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? (Рим,3:1)
Итак?