Давайте строить Храм Мессианского иудаизма по пророчеству Иезекииля!

[Бен-Менаше]

Дорогой Бен!

Прочитал твой ответ:


Скажи, почему ты противоставляешь "своему" материальному храму какой то непонятный мне храм с золотым тельцом, если я говорю тебе о совсем другом- о духовном храме с краеугольным камнем в основании? Какая мамона, какое благосостояние, Бен?

Ты так и не ответил на мой главный вопрос: если ты последователь Мессии Иешуа, то скажи, какие из Его слов или слов Его посланников, подтверждают теорию, воспетую в твоих гимнах?
Иначе признай, что ты не мессианин, а учитель, создавший собственное учение, основанное, как и большинство сект, на "ПОСЛЕ того, как он понял".

Буду рад искреннему ответу.

Я Вам уже отвечал: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить».

Есть Слово Божее, сказанное через пророка Иезекииля. Его надо исполнить.

А про храм с золотым тельцом у меня есть другая тема на этом форуме: http://www.evangelie.ru/forum/t49604.html

О том «храме» лучше говорить там.

[Бен-Менаше]

жертвенник не может быть душами потому, что:

Цитата из Библии:

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

вы вообще с текстом то Библии знакомы или пишите свою собственную Библию

Я просто сократил несколько слово. Правильнее было бы: Жертвенник это то место, под которым находятся души святых, отдавших свои жизни ради Христа.

Свою Библию я не пишу.

[ViGOS]

Несчастный под ником Унылый дух!

На твой вопрос:

Объясните мне, пожалуйста, из Иезекииля гл. 40, следующие стихи:
........
О чём говорит пророк, и когда это исполнилось?

могу ответить теми словами, которые производит во мне радостный дух: любые пророчества изъясняются не умом, а откровением от Духа, который является Господином радостных духов.

Будучи верующим в Иисуса Спасителя и имея Духа, которого Он посылает всем верующим в Него, знаю, что для Христиан Ветхий завет представляет собой книгу глубоких духовных образов, правильное значение которых обретается только тогда, когда Учитель посчитает нужным и необходимым, а не захочет человек.

[Молокан]

Я Вам уже отвечал: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить».

Есть Слово Божее, сказанное через пророка Иезекииля. Его надо исполнить.

А про храм с золотым тельцом у меня есть другая тема на этом форуме: http://www.evangelie.ru/forum/t49604.html

О том «храме» лучше говорить там.

Иаков видел дом Божий, видел его и ему был достаточен один камень что бы это место было узнаваемо, и неважно что его потомки творили на этом месте после него, ведь приимущество Дома Божего что увековечил Иаков в том что в него никаким оброзом не внести тельца.

Это лестница, на которой Иегова и Ангелы по лестницы восходят и нисходят.

[apopaklipsis]

Я просто сократил несколько слово. Правильнее было бы: Жертвенник это то место, под которым находятся души святых, отдавших свои жизни ради Христа.

Свою Библию я не пишу.

ну и что это за место, где это

[ViGOS]

Бен- Менаше!

Ну и упрямый же ты человек!
Разве я не ответил тебе на твоё:
"Я Вам уже отвечал: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить»."

Иисус исполнил закон и пророков до Своей смерти!
Если слова о твоём храме- правда, то почему ни Он не говорил об этом, ни Его посланники?
Где слова Слова, Бен? Или в книгах Нового завета не всё главное сказано, и не хватает твоих стихов и "Послания Бен-Менаше к Мессианам"?

И не надо нам разговаривать с тобой о тельцах, я тебе говорю о построении духовного храма с краеугольным камнем в основании, к чему тут тельцы и мамона?

[Бен-Менаше]

для Христиан Ветхий завет представляет собой книгу глубоких духовных образов, правильное значение которых обретается только тогда, когда Учитель посчитает нужным и необходимым, а не захочет человек.

Учитель посчитал нужным и необходимым, ибо дал нам в Священном Писании пророчество Иезекииля, а человек, то есть Вы, не хочет понять значения сказанного Богом. Понятно. Так и есть в большинстве случаев.

«И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать"». (Ис.29:11-12)

[Бен-Менаше]

Бен- Менаше!

Ну и упрямый же ты человек!
Разве я не ответил тебе на твоё:
"Я Вам уже отвечал: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить»."

Иисус исполнил закон и пророков до Своей смерти!
Если слова о твоём храме- правда, то почему ни Он не говорил об этом, ни Его посланники?

Ну и упрямый же ты, человек, ViGOS! Скажи, когда это в Первом пришествии Иисус Христос успел исполнить последние ТРИ из семи Господних праздников, перечисленных в книге Левит глава 23: Праздник Труб (Рош Хашана), День Очищения (Йом Киппур) и Кущи (Суккот)?!

А то, что говорил Иезекииль, это не Бог сказал?! Или вы, как это принято в «полноевангельских» церквях, из Библии Старый Завет выкидываете?

[Герман.К.]

Вы странно рассуждаете, Герман. Вы спрашиваете одно, потом другое. Вы ждёте, чтобы Вам объяснили ВСЁ Откровение Иоанна. Но Господь, наверно хочет, чтобы объясняли Вы сами, имея помазание, которое учит.

Да я не спрашиваю вас обяснения всего Откровения,а только двух стихов...

Цитата из Библии:

Откровение Иоанна Богослова, глава 11
1
И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.

Вы же сами взялись обьяснять образы образами,вот я и не пойму каким образом грешники будут попирать небесный Иерусалим,исходя из вашего толкования???

Жертвенник души праведников, те, кто отдали свои жизни ради Христа; внешний двор это поклоняющиеся Маммоне под маркой христианства (внешний двор тоже считается Храмом). Святый город Небесный Иерусалим. То есть грешники находятся в среде праведных.

Видимо вам открыто,если вы обьясняете...

Задам тогда и я Вам вопрос.
Вопрос: когда и где был построен этот жертвенник. А если он не ещё был построен, то где ему надлежит быть,

Храм по Иезекилю ещё не был построен,это исходит из закона храма:

Цитата из Библии:

Книга пророка Иезекииля, глава 43
12 Вот закон храма: на вершине горы все пространство его вокруг - Святое Святых; вот закон храма!

Как видите это не то что храм Соломона,где святое святых было отделено завесой...

и Кому там будут приносить жертвы?

А кому их раньше приносили???

[Унылый дух]

Несчастный под ником Унылый дух!

На твой вопрос:


могу ответить теми словами, которые производит во мне радостный дух: любые пророчества изъясняются не умом, а откровением от Духа, который является Господином радостных духов.

Будучи верующим в Иисуса Спасителя и имея Духа, которого Он посылает всем верующим в Него, знаю, что для Христиан Ветхий завет представляет собой книгу глубоких духовных образов, правильное значение которых обретается только тогда, когда Учитель посчитает нужным и необходимым, а не захочет человек.

Это надо понимать так, что истолковать главу 40 в духовных образах невозможно, такой Храм никогда не строился, выкинуть Иезекииля Вы не осмеливаетесь, а принять пророчество Господне Вам не позволяет конфессиональное учение?

[Унылый дух]

вот я и не пойму каким образом грешники будут попирать небесный Иерусалим

А каким образом на брачном пиру оказался человек в небрачной одежде? Царство Божее посреди нас. И сейчас плевелы мешают расти пшенице.

[Молокан]

Это надо понимать так, что истолковать главу 40 в духовных образах невозможно, такой Храм никогда не строился, выкинуть Иезекииля Вы не осмеливаетесь, а принять пророчество Господне Вам не позволяет конфессиональное учение?

Увожаемый мир вам.
Я предлогаю поэтапный разбор этого вопроса, готовы ли вы быть последовательным?
Тогда смотрите, можно конечно начинать с 37 гл Иез., но так как речь о ХРАМЕ начнем с того места когда в первый раз об этом говорится у пророка Иезикиль , это 40 гл.


Иез.40. 4 И сказал мне этот муж: «сын человеческий! смотри глазами твоими |
и слушай ушами твоими, и прилагай сердце твое ко всему, что я буду |
показывать тебе, ибо ты для того и приведен сюда, чтоб я показал тебе|(1) что именно?")
это; все, что увидишь, возвести дому Израилеву (2) кому именно?)».

Я хочу вас спросить, следущие; 1) что видел пророк?
2) кому веленно возвестить?

Будте снисходительны и терпеливы( мир вам)

[Бен-Менаше]

Да я не спрашиваю вас обяснения всего Откровения,а только двух стихов...

Цитата из Библии:

Откровение Иоанна Богослова, глава 11
1
И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.

Вы же сами взялись обьяснять образы образами,вот я и не пойму каким образом грешники будут попирать небесный Иерусалим,исходя из вашего толкования???

Ну как не понять простой вещи? «Небесный Иерусалим» - духовный город радости о воскресшем Мессии Иешуа. Приходим в церковь. «Аллилуйя, аллилуйя!» И что дальше видим? Золотого тельца: плати 10%, Бог благословит твой бизнес. «Евангелие благосостояния». Или ещё другие какие мерзости: торговля обрядами. Мало есть мерзостей?

А 42 месяца вполне условный срок.

Когда место Израиля как народа Божьего, заняла Иудея? Когда вместо иудеев-мессиан стали христиане? Не условны ли даты переходов? Кто-то может сказать, с какого года США стали главной силой среди земных империй? Так же и можно ли будет определить дату, от которой станет главой земли Израиль? Тем более «42 месяца».

На 42 месяца есть очевидная параллель с историей гибели 42 детей нечестивого Вефиля, где стоял золотой телец. Это было после восхищение Илии. И есть параллель гибель 42 тысяч ефремлян, покусившихся идти против судьи Израилева Иеффая («шибболет» - «сибболет», «Иешуа» - и языческое произношение «Иисус»). Это информация к размышлению. Нельзя же нам всю Библию до конца истолковывать, что останется от Слова Божьего, если всё «разберём»?!

Размышляйте сами, дорогой Герман! Благодать Иешуа с Вами!

[Герман.К.]

А каким образом на брачном пиру оказался человек в небрачной одежде?

Действительно непонятно,кто его туда пустил,вы не знаете???

Царство Божее посреди нас. И сейчас плевелы мешают расти пшенице.

Я так понимаю пшеница и плевлы есть люди...Тогда обьясните каким образом вам люди мешают жить???

[Герман.К.]

Размышляйте сами, дорогой Герман! Благодать Иешуа с Вами!

Спасибо Бен-Менаше,и вам тоже благодать на благодать...
Я так понимаю вы призываете строить духовный храм в сердце человека,чтобы очистить его от мерзости запустения???