Были ли у Иисуса братья и сестры?

[Jeka2]

Шестой Вселенский Собор в Константинополе.
Правило 32:
"...
Понеже и Иаков, Христа Бога нашего по плоти брат, коему первому вверен престол Иерусалимския Церкви, и Василий Кесарийския Церкви архиепископ, коего слава протекла по всей вселенной, письменно передав нам таинственное священнодействие, положили в Божественной литургии..."

Святые "Отцы Церкви" ошиблись?

[test]

Шестой Вселенский Собор в Константинополе.
Правило 32:
"...
Понеже и Иаков, Христа Бога нашего по плоти брат, коему первому вверен престол Иерусалимския Церкви, и Василий Кесарийския Церкви архиепископ, коего слава протекла по всей вселенной, письменно передав нам таинственное священнодействие, положили в Божественной литургии..."

Святые "Отцы Церкви" ошиблись?

1. какое отношение имеет это к "догмату о Владычице"?
2. Ваша мысль слишком изыскана. Приходится много думать, к чему именно на этот раз придирка... Если я правильно понял, Вы утверждаете, что в этом правиле, согласно выделенному, содержится ОДНОЗНАЧНОЕ признание Отцами Церкви того факта, что у Богородицы были еще дети от Иосифа. Так?
Если я Вас не правильно понял, то поясните... А если правильно... Да нет. Не может быть.

[JURINIS]

Привет всем.
Не было у Иисуса ни братьев, ни сестер по плоти, но по Духу - не сосчитать за всю историю христианства.

[Jeka2]

1. какое отношение имеет это к "догмату о Владычице"?
2. Ваша мысль слишком изыскана. Приходится много думать, к чему именно на этот раз придирка... Если я правильно понял, Вы утверждаете, что в этом правиле, согласно выделенному, содержится ОДНОЗНАЧНОЕ признание Отцами Церкви того факта, что у Богородицы были еще дети от Иосифа. Так?
Если я Вас не правильно понял, то поясните... А если правильно... Да нет. Не может быть.

Вы меня правильно поняли.

[test]

Вы меня правильно поняли.

Тогда вопрос на засыпку... чисто теоретический
На этом соборе было 170 участников. Сколько из них (просто Ваше предположение) считали, что у Богородицы были еще дети?

[Jeka2]

Привет всем.
Не было у Иисуса ни братьев, ни сестер по плоти, но по Духу - не сосчитать за всю историю христианства.

Писание говорит о Его братьях и сестрах, причем многократно. И нигде не говорится, что это не родные. Нигде не говорится, что они сводные или двоюродные.
И как это все правильно понимать? Наш православный брат Дмитрий поднял данный вопрос и изложил взгляд ПЦ.
Но по данному взгляду много вопросов без ответов.
Можете внести ясность в вопрос?

[Jeka2]

Тогда вопрос на засыпку... чисто теоретический
На этом соборе было 170 участников. Сколько из них (просто Ваше предположение) считали, что у Богородицы были еще дети?

Насколько мне известно, решения принимались ЕДИНОДУШНО.

[test]

Насколько мне известно, решения принимались ЕДИНОДУШНО.

Ваш ответ: ~ 170 ?!!!
Я уже ничАго не понимаю...
Помогите, please. Поясните Ваш взгляд на...
1. Когда православные стали считать иначе (типа, "не было")?
2. <вопросов была куча, но оказывается, даже не знаю о чем спрашивать...?>

PS. прокомментируйте 79-е правило того же собора...

[Jeka2]

Ваш ответ: ~ 170 ?!!!
Я уже ничАго не понимаю...
Помогите, please. Поясните Ваш взгляд на...
1. Когда православные стали считать иначе (типа, "не было")?
2. <вопросов была куча, но оказывается, даже не знаю о чем спрашивать...?>

У меня элементы мозаики, а я пытаюсь сложить картину...

PS. прокомментируйте 79-е правило того же собора...

"79. Божественное от Девы рождение, яко безсеменно бывшее, исповедуя безболезненным, и сие всему стату проповедуя, подвергаем исправлению творящих, по неведению, что либо не должное. Понеже убо некие, по дне святаго рождества Христа Бога нашего, усматриваются приготовляющими хлебное печение, и друг другу передающими, аки бы в честь болезней рождения всенепорочныя Девы Матери: то мы определяем, да не совершают верные ничего таковаго. Ибо не есть сие честь Деве, паче ума и слова, плотию родившей невместимое Слово; Если ея неизреченное рождение определяют, и представляют по примеру обыкнновеннаго и нам свойственнаго рождения. Если убо отныне усмотрен будет кто-либо тако творящий: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен."
Комментарии:
"Зонара. Некоторые, воображая, что они делают что-то в честь святыя Девы и Богоматери в день, следующий за праздником святого Рождества Христова, устрояли нечто такое, что делается для женщин, разрешившихся от бремени. Итак, настоящее правило запрещает это, называя рождение святыя Девы безболезненным. Родами называется рождение младенца с болезнями, сопровождаемое истечением кровей. Сему, как мы веруем, Богородица подвержена не была. Ибо это происходит с рождающими естественно; а Ея зачатие сверхъестественно, - и было от Духа Святого, а также и рождение превыше естественных свойств. Каким же образом для не знавшей болезней рождения мы будем делать то, что делается для рождающих с болезнями? Для пресвятой Девы поношение, а не честь, если Ея неизреченному рождению усвояют то, что бывает с другими рождающими женами. Делающих что-либо такое клириков правило извергает, а мирян отлучает.
Аристен. Отлучается приготовляющий после праздника Богородицы хлебенное печение, или что другое, ради так называемых родин.
То не честь для Девы паче ума и слова, плотию родившей невместимое Слово, если ея неизреченное рождение определяют и представляют по примеру обыкновенного и нам свойственного рождения. Посему если кто усмотрен будет по дне святого Рождества Христа истинного Бога нашего приготовляющим хлебенное печение и передающим оное другим, как бы в честь болезней рождения непорочныя Девы Матери; то, если он клирик, должен быть извержен, а если мирянин, должен быть отлучен. Ибо мы исповедуем божественное рождение от Девы безболезненным, как бессеменно бывшее.
Вальсамон. Святые отцы узнав, что некоторые ради чести непорочной Госпожи нашей и Богородицы, после первого дня рождества Бога и Спасителя нашего Исуса Христа, празднуют болезни Ея рождения с хлебенным печением и другими некоторыми веществами, определили, чтобы этого уже не было у христиан. Ибо, говорят, мы исповедуем, что рождение Богородицею не такое было как бывает у прочих женщин, но безболезненное, потому что и зачатие было преестественно и от Духа Святого. Каким же образом для незнавшей болезней рождения мы будем делать то, что приличествует рождающим в болезнях? Посему это не есть честь святыя Девы паче ума и слова, родшия Бога Слова плотию, без болезней материнских. Посему и не должно сверхъестественное сравнивать с естественным и как бы делать оное обыкновенным и воображать оное по образу земного. Итак, отцы определяют, чтобы сделавший что-либо такое клирик подлежал извержению, а мирянин отлучению. Вследствие сего, благодатию Христовою с того времени в сем царствующем граде никто не дерзал делать ничего такого; но после неизреченного рождества Христа и Бога нашего все верные божественными псалмопениями и церковным песнопением празднуют рождение пресвятою Девою.
Славянская кормчая. Муку варяи по рождестве да отлучится.
Отлучен бывает, иже по рождестве Христове в праздник святыя Богородицы, муку варит, или ино что творит, рекше рождества ради.
Толкование. Несть се честь пресвятей Богородице и присно девице, паче ума и слова невместимое слово рождьшей плотию, по обычаю инех общих жен рождению еже по нашему естеству, тако и о неизреченнем ея рождестве повелевати и творити. Сего ради аще кто по святем рождестве Христа Бога нашего наутрие муку варя, и сия и другим неким раздавая, изветом яко се почитая по рождестве пречистую Деву Матерь Христа Бога: аще убо причетник есть, да извержется; аще же мирскии человек, да отлучится. Без болезни бо исповедаем еже от Девы божественное Рождество, яко же и бессеменное зачатие."


Не вижу я ни в правиле, ни в комментариях указания на отсутствие братьев Иисуса по плоти.

Речь идет о безболезненном рождении Младенца. По данному взгляду у меня вопросов нет.

Лук.2:7 "и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице."

[Jeka2]

прокомментируйте 79-е правило того же собора...

А Вы не можете прокомментировать хотя бы выделенную строку в 32-м правиле?

Шестой Вселенский Собор в Константинополе.
Правило 32:
"...
Понеже и Иаков, Христа Бога нашего по плоти брат, коему первому вверен престол Иерусалимския Церкви, и Василий Кесарийския Церкви архиепископ, коего слава протекла по всей вселенной, письменно передав нам таинственное священнодействие, положили в Божественной литургии..."

Те, что есть у меня комментируют само правило, но не эту строку.
Зная, что происходило в истории Церкви с терминами "Единосущный" и "подобосущный", которые отличаются в греческом только одной буквой и зная, что решения Соборов долго готовились и очень многими, я НЕ верю, что в этой строке ошибка. Слишком уж точно и однозначно сформулировано, так, что и комментарии излишни. И не одним человеком сформулировано, а всей Церковью.

[test]

А Вы не можете прокомментировать хотя бы выделенную строку в 32-м правиле?

Те, что есть у меня комментируют само правило, но не эту строку.
Зная, что происходило в истории Церкви с терминами "Единосущный" и "подобосущный", которые отличаются в греческом только одной буквой и зная, что решения Соборов долго готовились и очень многими, я НЕ верю, что в этой строке ошибка. Слишком уж точно и однозначно сформулировано, так, что и комментарии излишни. И не одним человеком сформулировано, а всей Церковью.

В приведенных выше комментариях слова "присно девица" и означают то, что Вы не заметили...
33850 - Приснодевство Марии, что это значит?
Догматы Церкви о Божией Матери Саратовский Свято-Троицкий собор.
РСРєРѕРІР° РЎ. Рќ., Рнаки РїСиснодевсСРІР° РРѕРіРѕРјР°СРµСРё
Догмат о Пресвятой Матери Божией. Приснодевство Богоматери. Православное Догматическое Богословие - Протопресвитер Михаил Помазанский
-------
О выделенном... Даже не знаю, что комментировать. Иаков назывался братом Господним и НЗ. А напр. Иуда (тоже сын Иосифа), называется братом Иакова. И это не случайно:
Слова в дни памяти особо чтимых святых

[Maurerfreude]

Привет всем.
Не было у Иисуса ни братьев, ни сестер по плоти, но по Духу - не сосчитать за всю историю христианства.

Простите, но и по Духу маловато.

Хорошо, если на пальцах одной руки сосчитать получится.

[JURINIS]

Писание говорит о Его братьях и сестрах, причем многократно. И нигде не говорится, что это не родные. Нигде не говорится, что они сводные или двоюродные.
И как это все правильно понимать? Наш православный брат Дмитрий поднял данный вопрос и изложил взгляд ПЦ.
Но по данному взгляду много вопросов без ответов.
Можете внести ясность в вопрос?

Вопрос деликатный.
Иосифу была дана Мария для содержания и защиты ее. Все дети Марии это дети Иосифа не от Марии, а от его умершей ранее жены. Мария, согласно преданиям, осталась девой до конца пребывания на земле. Вот такое чудо сотворил Господь Бог для Марии. Думайте что хотите, но это правда. Другой не знаю. Не зря в Библии сказано, что Мария - блаженнейшая из всех жен на свете.

[Lastor]

Не было у Иисуса ни братьев, ни сестер по плоти <...>

Нет, были. Об этом написано в евангелии.

Хорошо, если на пальцах одной руки сосчитать получится.

Вряд ли. Впрочем, среди христиан есть масса замечательных людей, но совсем не благодаря вероисповеданию.

[JURINIS]

Простите, но и по Духу маловато.

Хорошо, если на пальцах одной руки сосчитать получится.

Думаю их значительно больше. Спасётся не десяток человек.
Но таких людей как Христос - уж конечно нет. Несомненно.