Проклятая смоковница

[Arsen]

Подскажите пожалуйста, кто разумеет.
Марк.
13 "И увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошёл, не найдёт ли чего на ней; но, пришед к ней, ничего не нашёл, кроме листьев, ибо ещё не время было собирания смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек. И слышали это ученики Его.

21 И, вспомнив, Пётр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.

Всякий раз, читая эти строки, я недоумеваю и притыкаюсь. Я конечно понимаю, что говорит Иисус дальше, отвечая Петру и другим ученикам.Он говорит о безграничной силе веры.Это мне понятно. Мне не ясен сам пример.Дерево, которое не приносит плода срубают, но почему Марк добавляет "ибо ещё не время было собирания смокв".Эти слова всё меняют.
И еще, честно говоря, мне просто режет слух проклятие из уст Иисуса. Любовь и проклятие можно ли совместить?

Благодарю заранее за Вашу помощь.

[Odessa]

Вообще, с этой несчастной смоковницей бессмысленица получаеться. Такое впечатление что слова о том что ещё не время для плодов - подделка и не оригинальны. Вот 2 мои основания:

1) Противоречит другим местам, где говориться что собирать урожай будут только во время жатвы, то есть тогда когда будет время плодов, а не так как у этой бедной смоковницы.

2) Слова Петра в той же главе и ответ Христа на них совсем бессмысленный. Вместо того чтобы дать наставление о том что нужно или не нужно делать на примере этой смоковнице, Иисус говорит чтобы люди имели веру и смогли также "засушивать смоковницы".


Не знаю, что ещё тут можно придумать и как объяснить....

[Alex-v]

Мне кажется, что случай со смоковницей как-то связан с человеком, который также не приносит добрых плодов. Стоит порассуждать...

[Odessa]

Да, но всему своё время, и смоковница вовсе не должна была в это время приносить плоды. Выходит нужно было все смоковницы проклясть, так как ни на одной не было плодов

[ninna]

Может быть, Бог может каждого из нас проверить на наличие плодов до окончательного срока урожая. Если ещё нет полноценных плодов, то по крайней мере должна быть какая-то завязь. То есть в нашем сердце должны быть хотя бы стремления быть угодными Богу, приносить плод, служить Господу и людям. Иисус не ждёт от нас полного совершенства, но хотя бы добрых намерений и пусть небольших дел, проб, опытов. Бог видит наше сердце, что в нём - лукавство, лицемерие, злоба и т.д. или добрые ростки, пусть пока и слабые.
На смоковнице ничего, кроме листьев, Он не увидел. Там не было даже
завязи. И Он проклял неплодное дерево.
Какой вывод напрашивается здесь? По-моему, речь идёт о страхе Божьем.
Мы должны бояться затягивать время с плодоношением. Если стали дитём Божьим, то нечего предаваться подолгу беспечности и младенчеству, надо поспешить приносить плод. Нет времени на раскачку, на нас лежит огромная ответственность перед Богом и перед миром, лежащим во зле, к которому нас посылает Господь. В Слове Он дал нам всё, в чём мы нуждаемся. Поэтому Он вправе ожидать от нас отдачи. И проверить состояние нашего взросления может в любой момент. Будем бдительны!

[Odessa]

На смоковнице ничего, кроме листьев, Он не увидел. Там не было даже завязи

А это уже ваши личные домыслы.

Какой вывод напрашивается здесь?

Вывод таков: молитесь и дано будет вам. Так сказал Иисус...или можь кто то своё вписанул?

[ninna]

Одесса

А это уже ваши личные домыслы.

Какие же это домыслы*? Читайте Писание:
"И увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошёл, не найдёт ли чего на ней; но, пришед к ней, ничего не нашёл, кроме листьев..."

[Odessa]

И даже ствола и веток не нашёл? Или может быть он это всё не искал, также само как и завязь?

Из стиха видно что Он искал именно смоквы, а не что либо другое:

От Марка 1
13 И увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, пришед к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.

Можно было добавить что уже время завязей, но...почему то упустили такую важную деталь. Да и вывод Христа совсем не к месту. Очень подозрительная история. И вроде бы она только как в Марке описана, не так ли?

[ninna]

А разве время завязи - это время собирания смокв? Несколько месяцев разделяет завязь и собирание плодов.Сказано в тексте -"пошел, не найдет ли чего на ней". Ну где вы тут видите, что он искал именно спелые смоквы? Написано же - не найдёт ли чего на ней.
(Хотела привести пример, но вовремя стёрла - с вами лучше не шутить, а то
ещё не поймёте. Хотя и Одесса называетесь.)

[Odessa]

Ну где вы тут видите, что он искал именно спелые смоквы? Написано же - не найдёт ли чего на ней.

А "ибо..." тут при чём тогда? Если брать ваш вариант, то оно там совсем не нужно.

(Хотела привести пример, но вовремя стёрла - с вами лучше не шутить, а то ещё не поймёте. Хотя и Одесса называетесь.)

Верно, а то в ответ по полной пограмме получите

[ninna]

Odessa

Верно, а то в ответ по полной пограмме получите

А что есть полная программа у христиан ? Известно: если ударили по одной щеке - подставь другую. Ну, ваши щёки готовы?

[Игорь]

Вот очень старая тема, там много хороших идей.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?threadid=1006

[Odessa]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

Odessa Верно, а то в ответ по полной пограмме получите А что есть полная программа у христиан ? Известно: если ударили по одной щеке - подставь другую. Ну, ваши щёки готовы?

Ой, не поняли вы меня. Вы со мной шутить собрались, ну и я тоже думал...а выходит вы меня бить намеривались...

[шрек]

Этот случай рассмотрен в книге В. Истархова "Удар русских богов"

[Любовь]

Arsen

Марк
13 И увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, пришед к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.

Иисус искал именно плоды, которыми смог бы утолить голод. На смоковнице должны были быть плоды, потому что еще не время было собирания смокв, т.е. еще никто не собирал плоды со смоковниц, поэтому они должны были там быть. Допустим, дерево росло при дороге, и кто-то уже лакомился плодами, хоть что-нибудь должно было остаться. Но там ничего не было, потому что дерево было не плодоносным.

14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек. И слышали это ученики Его.

Обратите внимание, что слово, которое сказал Иисус, а Петр назвал его проклятием, относилось к дереву. Бог учит нас любить, и Он есть Любовь, но Бог дал нам владычествовать над всем, что есть на земле, и Вы можете сказать горе: «ввергнись в море» и если будете веровать, то будет так.