Проклятая смоковница

[Любовь]

Arsen.

"Сколько у меня пороков и грехов? покажи мне беззаконие моё и грех мой." Иов13:23
И самое интересное, что в этом он как раз прав. Ведь мы знаем из книги, что Бог заставляет его страдать совсем по другой причине.

Это другая тема, но очень интересная. Я знаю из книги "Иов" какой конец этого человека. Поэтому я не могу сказать как Вы, что "...Бог заставляет его страдать..." Иов, хоть и поклонялся Богу, но не знал лично Бога. Личная встреча с Господом... за нее многое можно отдать...

Ибо все мы много согрешаем." Иаков, как я понимаю, говорит в том числе и о себе.

Совершенство не в том, что мы сегодня еще много согрешаем, а в том, что Бог нас уже сделал совершенными. Евр.10:14 "...Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых." Допустим, начальная отправная точка цели день, когда мы поверили Богу, и приняли Иисуса Христа как Господина нашей жизни. Конечная точка - совершенство во Христе. Путь от одной точки до другой у каждого свой.

"А язык укротить никто из людей не может: это неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда." Иак.3:8
Отчего же он не указывает, что это возможно верующему? Если будете иметь веру, то сможете.... или что то в этом роде.
Но он скорее взывает "Не должно, братия мои, сему так быть."

"Не должно быть..." - это и есть наш путь к совершенству. Это знание, которое поможет Вам обуздать свой язык и тем более тело. Мудрость, которая и направит Вас к тому, что Вы будете не только знать, но и делать.

Скорее не цель, а определённый план, который мы не в силах изменить.

Чтоб достичь цели, действительно нужен план. Итак, цель Бога спасти нас. От чего? От того, что мы называем проклятием, это - болезни, нищета, голод, боль, раздоры, ненависть, убийства и пр. Спросите себя: хочет ли Бог, чтобы я был вором, убийцей, пьяницей, лжецом, есть ли все это в Его планах. Я для себя ответила на этот вопрос, если Он меня спас, то не для того, чтобы мне быть проституткой и кончить жизнь свою под забором. Но на сегодняшний день, многие из посмотрев на себя могут увидеть совершенно другую картину и приписав это Богу опустить руки. Мы в силах изменить свою жизнь, только нужно узнать каким видит тебя Бог в конечном итоге.

Но как Вам в этой связи, например миссия Иуды предателя? Он ведь не мог её изменить. Вы помните слова из Писания.
Всё предопределенно и порой я ощущаю себя, как подопытный кролик.

Да, он не смог, но у него был огромный шанс это сделать, он был одним из учеников Иисуса. Подумайте о свободной воле человека, о свободном выборе того или иного. Предопределенно только то, что сатана побежден и мы спасены. Путь не предопределен, хотя пути Господни неисповедимы, спасибо Ему за Вас Arsen.

Меня восхищают люди, способные общаться с Богом. Я же взываю к Нему и молю о том, но увы. Видимо, у Него свой план относительно меня.

Насчет плана относительно Вас, правда, есть такой. Бог Вам обязательно откроется, здесь необходимо терпение святых.

Любовь, признаюсь мне приятно общаться с Вами

Спасибо, мне тоже.

[Arsen]

Srednow

"

Видетьи судить Разные вещи. А я сказал что ВИДЕЛ.

Мне бы не хотелось заострять на этом, но если быть честным (а мне не хочеться быть лжецом), то кроме этого Вы сказали:

И с ними будет то же, и на них не может почивать Божье благословение.

Что это если не проклятие? если не суд?
Извините за прямоту, но это Ваши слова!

Это ни человек ни Суд.
Это всего лишь урок пример.

Как же Вас понимать? Вы же сами об этом сказали ранее. Это цитата из Вашего рошлого сообщения:

Мысли такие тем удобнее могли представляться соображению учеников, что неплодная смоковница уже служила ( и, может быть, не раз) в беседах Господа символом человека-грешника.

Иисус ничего не кому не говорил. Где написано что он что-то сказал в этом духе? Ничего он не говорил.

Неужели Вы думаете, что я стал бы пересказывать Его слова, если бы не был уверен, что Он это говорил. Это как раз и есть Его ответ ученикам.
20 Увидевши это, ученики удивились и говорили: как это тот час засохла смоковница?
21 Иисус же сказал им в ответ:истинно говорю вам: если будите иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницей, но, если и горе сей скажите: "поднимись и ввергнись в море",-будет; Матфей.

[Arsen]

Ольгерт

Т.е. когда мысобираемся согрешить - это нас дергает за нитки -... кто?

Ну почему именно согрешить. Я имею в виду любой шаг человека. Вы ведь согласны, что всё происходит по Его воле?
Если Он благоволит- то откроет сердце моё, а если нет- так и буду ходить незрячим...

[Ольгерт]

Я имею в виду любой шаг человека. Вы ведь согласны, что всё происходит по Его воле?

ВЫ думаете, грех по его воле? т.е. его воля во всех делах человка? Например в пытках и насиловании детей?

[Arsen]

ВЫ думаете, грех по его воле? т.е. его воля во всех делах человка? Например в пытках и насиловании детей?

А Вы думаете, что Он куда то вышел в это время?
Если же этого не желает, то почему попускает подобное? Значит это Его воля.

[ninna]

Arsen

Если же этого не желает, то почему попускает подобное? Значит это Его воля.

Видимо, для того и попускает, что не хочет нас держать за "буратин" или "чипполин" несмысленных и даёт нам возможность учиться самостоятельно принимать решения. А Сам за нами наблюдает - какие решения мы выбираем, как поступаем, о чём помышляем, по какому поводу радуемся (что у соседа, например, квартиру обокрали?) или печалимся (вот, опять приятеля в должности повысили) и т.д. И на основании состояния наших сердец Он ведёт нас дальше по жизни, давая различные испытания и уроки. Когда совершаем злое - против Его воли! - наказывает. И в этом - учёба. Чтоб мы раз и навсегда поняли, что за злом ВСЕГДА следует наказание. Но может последовать и Божья милость, и прощение - если искренне покаемся. А вы говорите: для чего Ему попускать зло? А если бы не это, как бы мы узнали о великом всепрощении Божьем?

[Arsen]

Любовь

Личная встреча с Господом... за нее многое можно отдать...

А как Вы понимаете личную встречу?

Можно видеть присутствие Божье вокруг себя, в удивительном мире, который нас окружает. Бог во всём и мы встречаемся с Ним постоянно.
А можно увидеть ослепительное сияние и слышать голос с неба(когда человек падает в страхе...). Это тоже встреча с Богом.

Поэтому я не могу сказать как Вы, что "...Бог заставляет его страдать..."

Почему? Заставить страдать и желать погубить- это, по моему, разные вещи.

Это знание, которое поможет Вам обуздать свой язык и тем более тело. Мудрость, которая и направит Вас к тому, что Вы будете не только знать, но и делать.

Сомневаюсь, что знание или мудрость может изменить сердце человека...Мне кажется это может произойти только лишь по благодати Его.
Но как они, познавши Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце:
Называя себя мудрыми, обезумели Рим.1:21
Вы ведь знаете эти слова.

Да, он не смог, но у него был огромный шанс это сделать, он был одним из учеников Иисуса. Подумайте о свободной воле человека, о свободном выборе того или иного.

У него не было ни единого шанса. Иначе не исполнилось бы Писание. Выбирая Иуду себе в ученики, Иисус уже знал, что он станет предателем. Разве допустил бы Бог диаволу войти в Иуду, если бы не было на то Его воли?
Вообще, я уже ни раз замечаю, когда в Библии описываются события, которые невозможно объяснить. И тогда идет ссылка на то, что так было написано.Например крещение Иисуса.

Бог Вам обязательно откроется, здесь необходимо терпение святых.

Спасибо за Вашу надежду. Чего чего, а терпения у меня, слава Богу, хватает. Сам иногда удивляюсь...

[Arsen]

ninna

Когда совершаем злое - против Его воли! - наказывает. И в этом - учёба. Чтоб мы раз и навсегда поняли, что за злом ВСЕГДА следует наказание.

О если бы всё было так просто и определённо! Но, увы, в Библии много и других примеров. И как же дети, которые ещё ничего не совершили, но уже наказанны с рождения? И что злого совершил тот слепой, которого исцелил Иисус? Наверняка Вы помните тот случай,когда Иисус объясняет ученикам, что ни этот человек не согрешил, ни его родители, а это для славы Божьей. Да и тот же Иов, что злого совершил? Или вот слова Екклесиаста: "Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живёт долго в нечестии своём." Ек.7:15 Разве мало вокруг подобных примеров?

Ваша такая резолюция, на мой взгляд, вообще из другой религии. Я в этом не силён, но кажется у них это называется карма человека.
Ninna, скажите стали бы верующей, если бы Бог Сам не открыл Вашего сердца?

[ninna]

Re: ninna

Arsen
[Q] Арсен, я отвечала на ваш предыдущий вопрос. А вы теперь новую тему предлагаете? Что-то вроде "За что страдают невинные?" Вопрос тоже, конечно, очень интересный. Но вы готовы всё в кучу мешать? Может, откроете отдельно, тогда и пообсуждают, кто захочет?

Ваша такая резолюция, на мой взгляд, вообще из другой религии. Я в этом не силён, но кажется у них это называется карма человека.

Арсен, а вы считаете, что Бог через Библию не учит нас закону "Что посеет человек, то и пожнёт"? Если вы пишете, что страдают даже невинные, так неужели удастся избежать наказания явно согрешившим? Такое, по-моему, возможно было бы только если б не было Бога.
Ну а то, что ложные религии присволи себе знание путей Божьих и назвали это "кармой" не значит же, что теперь надо об этом вычеркнуть из Библии?! Дьявол много чего у Бога передирает, вы и сами знаете, что он мастер всяческой лжи и подделок.

Ninna, скажите стали бы верующей, если бы Бог Сам не открыл Вашего сердца?

Написано:"И бесы веруют и трепещут". Наверное, и я стала бы чем-то вроде тех бесов,
потому что раньше хоть и верила в Бога - но шла к Нему не через Иисуса. Значит, шла в противоположную от Господа сторону. Но Он нашёл меня и развернул на 180 градусов - слава Ему за это!

[Arsen]

ninna

Арсен, я отвечала на ваш предыдущий вопрос. А вы теперь новую тему предлагаете? Что-то вроде "За что страдают невинные?" Вопрос тоже, конечно, очень интересный. Но вы готовы всё в кучу мешать?

Нет, Нина, не хочу всё в кучу. Просто речь зашла о том: всё ли по Его воле? Потому и заговорил об этом.

Арсен, а вы считаете, что Бог через Библию не учит нас закону "Что посеет человек, то и пожнёт"?

Да, конечно учит и этому, но, исходя из Библии, мне кажется это вовсе не закон. Вспомните, например, разбойника, распятого вместе с Христом. Он ведь был разбойником, и по видимому "посеял" в жизни совсем не доброе. Однако он получил награду. Можно ли мечтать о большей награде? И закон тут вовсе не причём.Лично я вижу здесь волю Бога, Его благодать! Он поверил в Иисуса и всё, этого было достаточно.
Насколько я знаю подобного( благодать) нет ни в одной другой религии.

Значит, шла в противоположную от Господа сторону. Но Он нашёл меня и развернул на 180 градусов - слава Ему за это!

Нина, слава Богу, что Вы вместе с Ним!
И Вы признаёте, что именно Он нашёл Вас, но никак не наоборот. Потому что всё по Его воле. Но почему-то некоторые люди всё доброе в своей жизни относят к Богу, а если злое- то не от Него. Вот об этом и хотелось сказать. Не знаю только получилось ли?

[ninna]

Но почему-то некоторые люди всё доброе в своей жизни относят к Богу, а если злое- то не от Него.

Арсен, это интересный вопрос. Действительно, человек склонен считать себя хорошим или, по крайней мере, неплохим, если он не отъявленный разбойник, конечно. И встречаясь с какими-то препятствиями в жизни часто думает, что это сатана ему палки в колёса ставит, чтобы, типа, насолить христианину. Иногда нам трудно допустить , что это действует Бог, потому что тогда надо будет признать, что Он что-то имеет против меня, в чём-то со мной, любимым, не согласен.
Но надо признать, наверное, и такой факт, что иногда действует действительно сатана. Но в каком случае кто же всё-таки выступил против нас - это надо уметь различать.
Мне кажется, что Бог иногда допускает сатану действовать в жизни некоторых христиан, чтобы дать им возможность научиться противостать дьяволу, не бояться его, смело воевать с ним. Так было в жизни Давида, который нашёл в себе смелость выступить против Голиафа. Если Бог замечает в нашем сердце то, что Сам же и послал- назовём это отвагой, то, конечно же, Он построит такую ситуацию, чтобы мы встретились с проявлениями дьявола - в своей ли жизни или жизни других людей, которые нуждаются в освобождении.
Но все абсолютно случаи списывать на дьявола - конечно же не резон.
Перво-наперво, как мне кажется, лучше предположить, что это, возможно, наказание за что-то и поискать в себе, за что. Спросить об этом в молитве у Бога.
Давайте вспомним нашего с вами любимого Иова. (Арсен, я знаю, что мы с вами в этом вопросе смотрим несколько по-разному, поэтому попрошу вашего снисхождения и терпения, чтоб выслушать мою точку зрения.) Поначалу Иов и помыслить не мог, что Бог может иметь что-то против него, так как числился, как бы, в праведниках. Его логика была такая:"Если я праведный, значит, Бог- совершенно неправ, что послал мне такие несчастья". А Елиуй сказал ему:"Разве Бог может быть в чём-то неправым?" В этом и была правда, которую Иов долго не понимал. Только Бог всегда абсолютно прав. Человеку это не дано. Поэтому человек - каким бы он ни был семи пядей во лбу, порядочный из порядочных - но он всегда должен осознавать себя букашкой по сравнению с непостижимым Богом, знать своё место и не заноситься выше положенного. У Иова этого в начале не было. Он считал, что может судить, всё досконально понимать, кто чего достоин, кто не достоин (в частности, сам он, дескать, - не достоин этих страданий).Вместо того, чтоб в тяжёлую минуту устремить свой вопросительный, но при этом смиренный взор на Бога, Иов устремил взгляд на себя, "безгрешного", перебирая все свои достоинства, как медали. Это нам хороший урок. Не думать ни о каких своих заслугах, как рабы ничего не значущие, а всегда помнить о величии Бога, Его мудрости, превышающей нашу многократно. Когда Иов, наконец, узрел и услышал Бога, Господь ему много чего рассказал о Себе. Это вернуло Иова на должную невысокую ступеньку и позволило осознать всё величие Бога, проникнуться благоговением перед Ним.
Но мне трудно с вами согласиться, что в этом мире всё, что ни происходит, - от Бога. Князь этого мира - сатана. Многое происходит по его воле, а не по Божьей. Неужели вы скажете, что воля сатаны та же, что и воля Бога? И если Бог допускает сатану до управления этим миром, то только потому, что такова была воля человека (Адама) - иметь над собой такого премьер-министра - сатану. Человек сам отдал своё царство в руки дьявола. Поэтому Бог не может
сильно вмешиваться в гос. политику не Его (пока что!) царства. Я так понимаю, что когда определённое число народа сознательно выберет себе в Цари Иисуса, тогда только Он и придёт на царство и только тогда всё будет по Его воле. Пока же этого нет - стопроцентно Божьей воли на земле. Другое дело, что Он по Своей великой мудрости находит способ, чтобы зло обратить в добро. А если бы всё происходило по воле Божьей уже сейчас, то нам не надо было бы и молиться об этом. Но мы же молимся - "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе."

[ninna]

*

[Arsen]

ninna

Но надо признать, наверное, и такой факт, что иногда действует действительно сатана. Но в каком случае кто же всё-таки выступил против нас - это надо уметь различать.

Я вижу несколько иначе. Саму работу( если можно так выразиться) всегда выполняет сатана, но не без воли Бога. Бог Сам решает когда допустить диавола и, мне кажется, он всего лишь инструмент в Его руках.

Поэтому Бог не может
сильно вмешиваться в гос. политику не Его (пока что!) царства.

Нина, ну тогда выходит, что наш Бог не всемогущ??? Подумайте сами. Неужели Вы считаете диавола реальным соперником Богу? Разве Господь не в силах, если захочет в одно мгновение уничтожить диавола?
Другое дело, что Он по каким-то Своим причинам( нам с вами неведомым) не желает этого.

По поводу нашего любимого Иова мне Ваша точка зрения понятна. Конечно Вы выводите хорошую мораль: нельзя заноситься перед Богом.Я с этим полностью согласен. Но мне не понятно с чего Вы взяли, что Иов был таковым. Может быть мы по разному понимаем слово праведник?По моему оно включает в себя и смиренность в том числе. Вы только вдумайтесь, что он сказал после того, как столько бед одновременно навалились на его плечи и погибли все его дети:
Тогда Иов встал, и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою, и пал на землю, и поклонился,
И сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благославенно!
Разве это ни смирение перед Богом? А что бы Вы сказали, окажись(не дай Бог) на его месте?
Или вот ещё его слова, когда он уже поражён проказою:
"Так, Он выполнит положенное мне; и подобного этому много у Него.
Поэтому я трепещу пред лицем Его; размышляю, и страшусь Его.
Бог расслабил сердце моё, и Вседержитель устрашил меня."
Да, в конце он не выдерживает своего страдания и требует суда с Богом. Но это просто слабость человека, хоть он и праведник.
Самое поразительное, для меня, в этой истории, что Бог не даёт никаких объяснений по поводу страданий Иова. Бог так решил и всё. Разговор Его с диаволом так и остаётся для Иова тайной.

Но мы же молимся - "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе."

Имы так же молимся: "И не введи нас в искушение"

[ninna]

Разве Господь не в силах, если захочет в одно мгновение уничтожить диавола? Другое дело, что Он по каким-то Своим причинам( нам с вами неведомым) не желает этого.

Почему же неведомым?

Самое поразительное, для меня, в этой истории, что Бог не даёт никаких объяснений по поводу страданий Иова. Бог так решил и всё. Разговор Его с диаволом так и остаётся для Иова тайной.

У Бога не может быть ничего беспричинно. Как это решил и всё? Не могу согласиться с вами. И если напрямую не объяснено что-то, можно прочитать кое-что и между строк. Бог на это тоже рассчитывает, что мы размышляем над Писанием. Разве Ему интересно абсолютно всё разжёвывать и нам жвачку в клюв вкладывать? Наверно, Он рассчитывает, что у нас есть не только клюв, но и расположенное выше него серое вещество .

[Arsen]

ninna

Почему же неведомым?

Поделитесь, если Вы в курсе.

Разве Ему интересно абсолютно всё разжёвывать и нам жвачку в клюв вкладывать? Наверно, Он рассчитывает, что у нас есть не только клюв, но и расположенное выше него серое вещество .

Клюв и жевачка, как то совсем не вяжется