Авторитет Писания

[dimser]

Итак, если я правильно вас понял ; Во-первых, нигде в Библии больше подобных случаев не описывается.

Верно поняли. Прямых повторных свидетельств нет. И человеку, признающего авторитет Свщ.Писания, повторное описание чего-либо и не нужно.

Во-вторых , опыт поклонения мощам описан лишь в предании церкви. Но предание для меня лично не имеет авторитета вероучения , ибо не является Словом Божиим.

Вы же сами спросили про первых христиан (а как Вы представляете, чтоб это было описано в Свщ.Писании уже после написания апостольских посланий, деяний? Отзыв первых книг и их редакция?). Конечно только в Свщ.Предании - продолжении христианской истории.

И в-третьих, пожалуйста, еще раз опишите что из себя представляют мощи, к которым вы прикладывались ?

Оооооо! Очень они разнообразны. Например, в Киево-Печерской Лавре - есть даже только сохранившиеся черепа убиенных за веру монахов, которые очень обильно мироточат. Причем состав самого миро (некоторых образцов) - иногда не поддается анализу, т.е. некоторых веществ нет в таблице Менделеева (проводили российские и украинские исследовательские институты). Притом сам состав миро (белковый) может получатся только при деятельности живого организма. Вот Вам и воля Божия. Некоторые мертвые - живее ныне живущих.
А есть и целиком сохранившиеся тела (во преки окружающей среды). Например св.Иаонн Святогорский был закопан богоборцами в извести, чтоб люди не ходили на его могилку. А недавно его мощи были прославлены. Пи этом часть одежды и медный крест известь съела, а тело не тронуто абсолютно.
Думаю места на форуме не хватит для описания всего. Поищите в поисковике.

[Индепендент]

Господь наш всемогущ и вездесущ.
Через кости одного человека Он совершил исцеление. И стены одного города обрушил от звука труб. И одну ослицу заставил разговаривать. Разве из одного конкретного случая можно строить догматику? Кажется сектантов обвиняют в том , что они выдергивают один стих из Библии и делают на него догмаческий упор, так как же быть в этом случае с останками Елисея?
Ни в Деяниях, ни в Посланиях апостолов не имеется примеров для вашей практики.
Зато в языческих ритуалах найти подобные примеры не трудно, начиная с древнего Египта и закончивая мавзолеем Ленина.

[dimser]

Господь наш всемогущ и вездесущ. Через кости одного человека Он совершил исцеление. И стены одного города обрушил от звука труб. И одну ослицу заставил разговаривать. Разве из одного конкретного случая можно строить догматику? Кажется сектантов обвиняют в том , что они выдергивают один стих из Библии и делают на него догмаческий упор, так как же быть в этом случае с останками Елисея?
Ни в Деяниях, ни в Посланиях апостолов не имеется примеров для вашей практики.Зато в языческих ритуалах найти подобные примеры не трудно, начиная с древнего Египта и закончивая мавзолеем Ленина

Почитание мощей святых - это не догматика, это обрядовая сторона, и притом с таким же акцентом - как и в Свщ.Писании. Православные на этом не зацикливаются (есть такое явление - ну и есть, слава Богу) но зато инославные только об этом и говорят.

[Индепендент]

Почитание мощей святых - это не догматика, это обрядовая сторона, и притом с таким же акцентом - как и в Свщ.Писании. Православные на этом не зацикливаются (есть такое явление - ну и есть, слава Богу) но зато инославные только об этом и говорят.

Вообще вы завели разговор об Елисее.
И заодно посетовали , мол , баптисты ничего не могут возразить против ваших аргументов.
Благословений!

[dimser]

Вообще вы завели разговор об Елисее. И заодно посетовали , мол , баптисты ничего не могут возразить против ваших аргументов. Благословений!

Возражения на основе эмоций и личного понимания - это Вы считаете серьезно, против свидетельств со стороны Господа?

[Индепендент]

Возражения на основе эмоций и личного понимания - это Вы считаете серьезно, против свидетельств со стороны Господа?

О чем то вы ?
Снова о Елисее? Ваша церковь приняла практику поклонения телам умерших людей от язычников , использовала один (отчасти похожий) пример в Ветхом Завете и теперь вы готовы отстаивать это до конца . Что именно ? Связь случая с Елисеем или связь с преданием?

[dimser]

О чем то вы ? Снова о Елисее? Ваша церковь приняла практику поклонения телам умерших людей от язычников , использовала один (отчасти похожий) пример в Ветхом Завете и теперь вы готовы отстаивать это до конца . Что именно ? Связь случая с Елисеем или связь с преданием?

Такое ощущение, что Вы просто игнорируете ответы (или не видите разницы): Поклоняются святым, а к мощам прикладываются. И связь Свщ.Писания со Свщ.Преданием - неразрывна. Вы правы

[Индепендент]

Такое ощущение, что Вы просто игнорируете ответы (или не видите разницы): Поклоняются святым, а к мощам прикладываются. И связь Свщ.Писания со Свщ.Преданием - неразрывна. Вы правы

Вы правы
в том, что ваши ответы не дают удовлетворительного объяснения на основании Библии по вопросу (здесь уж как хотите называйте) использования останков умерших людей.
Однако , интересно есть ли нетленные мощи и как они определяются нетленными?

[dimser]

Вы правы в том, что ваши ответы не дают удовлетворительного объяснения на основании Библии по вопросу (здесь уж как хотите называйте) использования останков умерших людей.

Скорее наоборот, согласитесь. Факт исцеления от мощей угодника Божия - засвидетельствован в Свщ.Писании (слов из песни не выкинешь). А вот Ваши противоречия и неверие - основываются только на личных размышлениях. Что Вас в этом не удовлетворяет?

Однако , интересно есть ли нетленные мощи и как они определяются нетленными?

Ответ в Вашем вопросе , подумайте сами немножко.

[Индепендент]

Скорее наоборот, согласитесь. Факт исцеления от мощей угодника Божия - засвидетельствован в Свщ.Писании (слов из песни не выкинешь). А вот Ваши противоречия и неверие - основываются только на личных размышлениях. Что Вас в этом не удовлетворяет?
Ответ в Вашем вопросе , подумайте сами немножко.

Думаем вы с вами по-разному,
каждый в меру своего духовного возраста, вот в чем проблема.
Впрочем, кажется вы признаете мощи святыми те, что не подверглись тлению ?

[Полиграф П.]

Как-то односторонне смотрите.

Как и Вы, как и все...

Вот-вот. О чем и говорим. А свидетельства истинности каковы (кроме личного понимания и ощущения)?

Свидетельства могут быть только одни: люди каются в грехах и обращаются к Богу. Вот это христианское свидетельство.

[Полиграф П.]

Причем состав самого миро (некоторых образцов) - иногда не поддается анализу, т.е. некоторых веществ нет в таблице Менделеева (проводили российские и украинские исследовательские институты).

Будьте добры, дайте, пожалуйста, ссылки на официальные результаты этих исследований. Не на то, что "ученые доказали...", а хочется почитать сами официальные отчеты о проведенных исследованиях.

[dimser]

Думаем вы с вами по-разному, каждый в меру своего духовного возраста, вот в чем проблема.

Скорее всего так
Кстати, а если бы еще был пример о мощах святых в Свщ.Писании, что бы Вы сказали на это?

Впрочем, кажется вы признаете мощи святыми те, что не подверглись тлению ?

Нет, это не показатель, т.к. нетленными (в смысле не поддающиеся тлению, гниению и т.д.) могут быть и мумии фараонов, Ленина, бурятского буддиста и пр.
Мощи святых - это останки (вплоть до одних косточек), или тела людей, либо будучи убиенных за веру во Христа, либо мирно скончавшихся (но живших во Христе и угодивших свой жизнью Богу), и которые прославлены Богом в виде совершающихся от них чудес (пример прор.Елисея).
Мтр. Макарий нетление мощей охарактеризовал как «изъятие их чудодейственною силою Божиею из всеобщего закона тления как бы в живой урок нам о будущем воскресении тел».

[Полиграф П.]

Господь наш всемогущ и вездесущ.
И одну ослицу заставил разговаривать.

Таким образом, Индепедент, самой истинной является та конфессия, в которой ослицы разговаривают. Кто-нибудь может этим похвастаться?

[dimser]

Таким образом, Индепедент, самой истинной является та конфессия, в которой ослицы разговаривают. Кто-нибудь может этим похвастаться?

При нынешнем обилии сект и ересей - будет не удивительно, если и появится таковая