-
Судовой Журнал -
[QUOTE=Полиграф П.;1207343]Таким образом, Индепедент, самой истинной является та конфессия, в которой ослицы разговаривают. Кто-нибудь может этим похвастаться
Интересно о чем это вы ?
Лютеране поклоняются мощам?Судовой ЖурналКомментарий
-
Если уж быть честными до конца,ссылаясь на случай с останками пророка Елисея,то скажите мне:Скорее наоборот, согласитесь. Факт исцеления от мощей угодника Божия - засвидетельствован в Свщ.Писании (слов из песни не выкинешь). А вот Ваши противоречия и неверие - основываются только на личных размышлениях. Что Вас в этом не удовлетворяет?
Ответ в Вашем вопросе
, подумайте сами немножко.
сколько же людей воскресли,прикоснувшись к мощам православных святых? ( только не надо меня убеждать,что воскресение и исцеление это одно и то же )Комментарий
-
Вопрос, а что там делали вообще православные?
__________________________________________________ __________
Абсолютно согласен. Только нужно было цитировать полностью: Гал. 5. 19-21. "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют".
Не напомните мне, кто там на первом месте стоит по почкованию? Случайно не пятидесятники?
__________________________________________________ __________
Я думаю, харизматы все таки первее . А цитировал просто только то, чт о имеет отношение к приведенной ссылке. Конечно, полностью есть полностью.
Я, кстати, не пятидесятник.
Комментарий
-
Ну почему же, есть еще упоминание в ВЗ об отношениях людей к мощам святых: 4 Цар. 23. 16-18 "И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии".
Кстати, святые отцы (еще будучи живущими на земле) такие оставили свидетельства и поучения по этому поводу:Если соблазняет тебя, что ради любви мучеников к Богу и за их постоянство чествуется нами прах мученических тел, то спроси у тех, которые получили от них (мощей) исцеление, и дознай, в каких страданиях подают они врачевания. Тогда не только не будешь смеяться над тем, что делается, но, конечно, и сам поревнуешь исполняемому.
Исидор Пелусиот
Григорий Богослов
Они (святые мученики) прогоняют демонов, врачуют болезни, являются, прорекают, сами тела их, когда к ним прикасаются и чтут их, столько же действуют как святые души их. Даже капли крови и всё, что носит на себе следы их страдания, также действительны, как их тела.
Милосердный Бог, дарующий нам бесчисленные случаи ко спасению, вместе с другими путями открыл и тот путь, который может привлекать нас к добродетели, оставляя нам между прочим мощи святых; ибо гробницы святых возбуждают к подражанию тех, которые на них взирают.
Владыка Христос даровал нам мощи святых, как спасительные источники, которые источают многоразличные благодеяния и изливают миро благовония. И пусть никто не сомневается!..
По Закону всякий, прикоснувшийся к мертвому, почитался нечистым; но святые не суть мертвые. Ибо после того, как Тот, кто есть сама жизнь и Виновник жизни, был причтен к мертвым, мы уже не называем мертвыми почивших в надежде воскресения и с верою в Него.
Комментарий
-
Если Вы о тех, что с епископом Диомидом - то бунтовали просто по глупости.
Например вот как комментировал о.Андрей Кураев заявления этого епископа - здесь. И более подробно о нем - здесь.
Напомнить Вам кто они и откуда отпочковались, эти харизматики (или неопятидесятники)?Я думаю, харизматы все таки первее . А цитировал просто только то, чт о имеет отношение к приведенной ссылке. Конечно, полностью есть полностью. Я, кстати, не пятидесятник.
(Кстати, к классическому протестантизму - они никакого отношения не имеют).Комментарий
-
Хорошо, чисто на вскидку - св.Спиридон:
"...Однажды к нему пришла женщина с мертвым ребенком на руках, прося заступничества святого. Помолившись, он вернул младенца к жизни. Мать, потрясенная радостью, упала бездыханной. Но молитва угодника Божия вернула жизнь и матери...."
Почитайте сами о жизни этого святого полностью здесь: Святитель Спиридон Тримифунтский + Православный Церковный календарь
Одного примера хватит, как просили? Ладно, еще парочку:
Святой мученик Иакинф + Православный Церковный календарь
и
Священномученик Харалампий + Православный Церковный календарь "... По молитве священномученика вновь стали совершаться чудеса. Святой изгнал диавола из человека и воскресил мертвого юношу..."
и
Святой Еразм исповедник, епископ Формийский + Православный Церковный календарь "..В городе Ликии святой Еразм смело проповедовал народу о Христе и воскресил сына одного знатного человека. После этого чуда в Ликии крестилось 10 000 человек...."
Думаю Вы и сами справитесь с поиском подобной информации
Комментарий
-
Вы,вероятно,меня не поняли.Я просил привести пример о воскресении от прикосновения к мощам православных святых.А такие случаи,когда здравствующие святые молились за умерших и они воскресали,я и сам знаю.Хорошо, чисто на вскидку - св.Спиридон:
"...Однажды к нему пришла женщина с мертвым ребенком на руках, прося заступничества святого. Помолившись, он вернул младенца к жизни. Мать, потрясенная радостью, упала бездыханной. Но молитва угодника Божия вернула жизнь и матери...."
Почитайте сами о жизни этого святого полностью здесь: Святитель Спиридон Тримифунтский + Православный Церковный календарь
Одного примера хватит, как просили? Ладно, еще парочку:
Святой мученик Иакинф + Православный Церковный календарь
и
Священномученик Харалампий + Православный Церковный календарь "... По молитве священномученика вновь стали совершаться чудеса. Святой изгнал диавола из человека и воскресил мертвого юношу..."
и
Святой Еразм исповедник, епископ Формийский + Православный Церковный календарь "..В городе Ликии святой Еразм смело проповедовал народу о Христе и воскресил сына одного знатного человека. После этого чуда в Ликии крестилось 10 000 человек...."
Думаю Вы и сами справитесь с поиском подобной информацииКомментарий
-
Только смотря с чьей стороны взгляд. Если со стороны харизматов, то члены харизматического движения называют сами себя Христианами Веры Евангельской (пятидесятники), против чего, в свою очередь (и очень правильно), выступают представители классических пятидесятников.
Если детальнее, то:
В Россию это движение пришло через шведскую организацию "Слово жизни", поэтому многие ради удобства называют так все движение, хотя на самом деле в разных городах принадлежащие к "Теологии процветания" секты носят разные названия. Это может быть и библейский центр "Слово жизни Интернейшнл", "Теология процветания", "Движение веры", "Новое поколение", "Источник жизни", "Живая вода", "Церковь прославления", "Церковь Завета", "Часовня на Голгофе", "Дерево жизни", "Русская христианская церковь" и др.
На Камчатке, например, они представлены, как «Церковь Полного Евангелия», Церковь «Благовестия», Церковь живого Бога, Церковь Нового Поколения.
Печатные органы: газеты "Возрождение", "Голос веры", и т. д.
Характеристика: Деструктивный культ псевдохристианской харизматической направленности с оккультным уклоном, оказывающий сильное влияние на психику адептов. "Движение веры", в отличие от других сект не выстроено в виде жесткой структуры. Местные секты поддерживают друг с другом связь, обмениваясь проповедниками, оказывая взаимную помощь.
История секты: Возникло это движение в первой половине нашего века в США. Его родоначальником можно считать Кэннета Хейгина. В настоящее время его "духовным" центром является Центр библейской подготовки "Рхема", расположенный в г. Тулса (штат Оклахома, США). В 1983 году в Швеции был создан фонд "Слово жизни", который возглавил Ульф Экманн, под чьим руководством это движение в конце 80-х - начале 90-х стало активно насаждаться в России. Наблюдается связь с мессианскими евреями ( Мессианские евреи, в отличие от ортодоксальных иудеев, признают Христа Мошиахом (Мессией), но ожидают в скором будущем его второго пришествия, которое осуществится в иудейском понимании (см. главу Иудаизм)).
Название "Движение веры"-"Теология процветания" обусловлено тем, что согласно учению этого движения, истинный христианин обязательно должен преуспевать, процветать в земной жизни, что рассматривается как подтверждение его спасения, как свидетельство того, что он в достаточной мере овладел законами, действующими в духовном мире, и теперь может требовать от Бога все, что пожелает и получить требуемое, так как Бог, по мнению сектантов, просто не имеет права отказать человеку, имеющему "твердую веру" и уверенному в своем спасении.
Группам данного движения присуща крайне сильное и жесткое давление на психику адептов. Отчасти это обусловлено тем, что их учение содержит некоторые положения оккультизма, а их практики построены с активным использованием техник гипноза и ориентированны на подавление критического восприятия адептов, на формирование повышенной внушаемости, безоговорочного подчинения воле лидеров и способны вызывать серьезные психические расстройства.
Существует заключение зав. кафедры психологии ГИДУВа г. Новокузнецка Кубасова В.А. о применении миссионерами гипноза, о введении людей в состояние глубокого транса, при котором возможно внедрение в подсознание людей любых суггестивных программ.Опасность техник этого харизматического движения подтверждаются также данными шведской статистики, согласно которым процент бывших членов сект данного движения, оказавшихся пациентами психиатрических клиник, гораздо выше средних показателей. По мнению специалистов, из-за активного воздействия на психику адептов, через несколько сеансов "богослужений" у них возникает близкая к наркотической зависимость от чувственных переживаний, возникающих во время "прославления" Христа, совместных молитв, "говорения на языках". "Говорение на языках" часто напоминает эпилептический припадок, сопровождающийся криком, визгом, невнятным бормотанием, зачастую потерей сознания, падением на пол и трактуется сектантами как проявление в них "Благодати Духа Святого".
Каждое "богослужение" начинается с "прославления" Христа, которое осуществляется посредством многократного повторения какой либо одной несложной фразы типа "Я славлю тебя, Христос" под оглушительный аккомпанемент ритмической музыки, обрушивающейся на адептов из мощных динамиков. "Ведут" прославляющих несколько специально выделенных для этой цели человек, чаще молодых девушек, которые находятся на сцене (подобные "службы" чаще всего происходят в театрах или кинотеатрах), многократно нараспев повторяют слова "прославления", пританцовывают, воздевают руки, выступая в качестве видимого объекта подражания для новообращенных членов секты и гостей, которые еще не знают сами, как должно себя вести в этот момент "службы". Ритм музыкального сопровождения в течение "прославления" несколько раз меняется с быстрого на спокойный, убаюкивающий, вызывающий у человека реакцию доброжелательного некритического восприятия происходящего.
Иногда некоторые из находящихся на сцене адептов к концу "прославления" впадают в состояние транса (или имитируют его), что проявляется в экзальтированных позах и движениях, опусканиях на колени, чувственного "молитвенного" шептания и в подобных действиях. По всей видимости, "прославление" является медитативной техникой, призванной ввести человека в состояние управляемого транса.Адепты секты находятся в информационном вакууме, так как телевидение, радио и пресса якобы несут бесовской заряд. Многие из них оставляют своих родителей, так как формируется установка на то, что не принявший учение секты родитель - также орудие в руках дьявола.Адепты регулярно отчисляют на содержание местной общины и ее руководства десятину (десятая часть доходов). Кроме того, предусмотрены другие многочисленные "текущие" сборы, призванные в значительной мере облегчить для рядовых членов секты бремя распоряжения собственными деньгами.
Практикуется проведение массовых "религиозных" собраний с исцелениями, которые иногда организуются на стадионах, чем напоминают аналогичные мероприятия целителей и экстрасенсов. Адептам внушается устойчивая неприязнь к Православию, предпринимаются попытки к разжиганию религиозной нетерпимости к православным и представителям других традиционных религий, как к людям с крайне ограниченным мировоззрением, слепо следующим каким-то религиозных догмам. На вопрос: "Что именно не устраивает вас в учении Православной Церкви?" один из "пасторов" движения дал "исчерпывающий" ответ : "Я не знаю православного учения, но я знаю некоторых из православных". По оценкам специалистов, в настоящее время в России более 200 тысяч адептов этой организации.
Доктрина: В толковании Библии и христианского учения "пасторов" этого движения отличает крайний примитивизм и утилитаризм. Кроме того, можно утверждать, что Священному писанию отводится рекламная роль, призванная придать этому движению вид христианского для непосвященных людей, хотя многие из элементов учения, практик и методов воздействия на психику, существующих в этом движении, не только чужды традиционному христианству, но являются оккультными, антихристианскими. В частности, существует внутренняя установка на то, что Христос уже не обладает полнотой власти, т.к. значительную ее часть делегировал лидерам "Теологии процветания" и теперь во многих случаях Его способность действовать зависит от их волеизъявления.
Элементами оккультизма в учении и деятельности этих сект также являются некоторые внутренние установки, в частности, на то, что после крещения в "истинной" церкви этого движения человек приобретает некоторые Божественные свойства; что слово имеет творческую силу и способно действовать в мире невидимом, духовном и преображать мир видимый, материальный; что очищение от греха и спасение зависит собственно от человека и от его уверенности и способности твердо и безусловно сказать самому себе: "Да, я спасен. Да, я безгрешен". Именно в этом, по мнению адептов этой группы сект, и заключается истинное христианство - в слепой, но безукоснительной вере, в том числе в собственную святость. В частности, во время практикующихся в этих организациях исцелениях человек, после возложения на него рук "целителем", обязательно должен утверждать, что он исцелился, иначе из-за негативной установки "исцеления" может не произойти и болезнь останется, а на "исповеди" - что он "спасенный" и "безгрешный", иначе, вследствие того же, он никогда не очистится от греха и не спасется.
В маскировочных целях неопятидесятники стремятся выдавать себя за протестантов и в случае периодически возникающих у них сложностей с законами того или иного государства тут же начинают шумную кампанию о "гонениях на протестантов".
В России, стремясь обойти требования нового закона "О свободе совести и религиозных объединениях", они объединились в "Российский объединенный союз христиан веры евангельской" (РОСХВЕ), название которого, по некоему "странному" совпадению, почти дословно совпадает с названием объединения "традиционных" пятидесятников "Российский союз христиан веры евангельской" (РСХВЕ). Причем новообъединившиеся харизматики на своей учредительной конференции не скрывали, что слепили свой союз лишь с целью создания себе "крыши". Возглавил новый союз "епископ" Сергей Ряховский. Его брат Владимир Ряховский вместе со скандально известным Анатолием Пчелицевым представляли в Верховном суде интересы подавших в суд на государство неопятидесятников: "Христианского центра Прославление" (Абакан) и "Христианского центра Новое Поколение" (Ярославль).
Обе эти группы выступают против нового закона о свободе совести. Вся эта политическая активность, влиятельные защитники и шумные рекламные кампании приносят плоды: по приблизительным подсчетам, число последователей "Слова жизни" в России перевалило за 200 тысяч.Комментарий
-
Хорошо, навскидку. Вот пример исцеления от болезни, не то что от мощей, а даже от могильного камня, под которым лежали эти мощи:
"...Молодым Иоанн (Лампадист) умер, был погребен в монастыре. Прошли годы. Однажды человек, страдающий эпилепсией, случайно дотронулся до могильного камня и исцелился. Весть о чудесном исцелении разнеслась по Кипру..."
Pravoslavie.Ru / По стопам русского монаха и путешественника Василия Григоровича-Барского
или
"..От его святых мощей по милости Божией происходили многочисленные исцеления страждущих телесными и душевными недугами, одержимых, расслабленных..."
Святитель Митрофан Воронежский, чудотворец + Православный Церковный календарь
или
"..После обретения у святых мощей совершалось множество исцелений.., обретены были нетленными его святые мощи в согнившем гробе, равно как и святительская его одежда, и от них, как от благодатного нсточника, начали истекать исцеления одержимых различными болезнями: слепые прозревали, немые говорили, расслабленные двигались, и бесы изгонялись молитвами, совершавшимися при святых мощах."
Святитель Димитрий, митрополит Ростовский + Православный Церковный календарь
или
"...Дворовый человек Петр Юрьев, совершенно глухонемой от рождения, ко дню открытия мощей святителя Митрофана был прислан в Воронеж. Приложившись к мощам угодника Божия, он стал слышать и говорить, но, не зная названия вещей, сначала только повторял слова, произносимые другими. В следующем месяце он начал уже учиться азбуке.."
Русские святые. Жития святых. Митрофан, епископ Воронежский - чудеса и открытие мощей
И т.д.
Хотя понимаю Вашу придирчивость. Не зависимо от того, что Свщ.Писания явно приводит факт исцеления человека Богом через мощи прор.Елисея, в угоду своих убеждений - Вам остается не замечать это и игнорировать (как и факты исцелений людей через мощи в НЗ-ные времена).
Остальные интересующие Вас факты, потрудитесь поискать в поисковике, это не составит для Вас большого труда.
Кстати, думаю Вам интересно будет прочесть это: Рубский Вячеслав, свящ. - Православие - протестантизм. Штрихи полемики - Почитание мощей угодников Божиих
и
МОЩИ - Древо
и
О нетлении Святых МощейКомментарий
-
Интересное место Писания , не правда ли? Конечно ни а каком поклонении костям речь здесь не идет. Ну почему же, есть еще упоминание в ВЗ об отношениях людей к мощам святых: 4 Цар. 23. 16-18 "И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии".
Но главное другое - почему костями из могил можно осквернить жертвеник?
Правильно вы написали о том все связанное со смертью у иудеев считалось нечистым и не то ,чтобы поклоняться , но даже касаться этого было нельзя. (Лев.19:11,14,16)
Поэтому и в Новозаветной церкви состоящей премущественно из иудее в принципе не могло быть никакого поклонения мертым телам пусть даже святых.
Зато в языческих мифологиях древний Греции и Рима существовали пантеоны богов, полубогов и героев. И с вхождением все большего числа язычников в церковь , в нее постепенно стали проникать и языческие формы поклонения.
Кстати, формулировка , что поклонение возносится не образу , а первообразу взята от практики поклонения римским императорам , статуи которых стояли
по всей империи.Судовой ЖурналКомментарий
-
Не обижайтесь,но я уже третий раз обращаю ваше внимание на то,что в случае с пророком Елисеем произошло не исцеление,а воскресение.Хорошо, навскидку. Вот пример исцеления от болезни, не то что от мощей, а даже от могильного камня, под которым лежали эти мощи:
"...Молодым Иоанн (Лампадист) умер, был погребен в монастыре. Прошли годы. Однажды человек, страдающий эпилепсией, случайно дотронулся до могильного камня и исцелился. Весть о чудесном исцелении разнеслась по Кипру..."
Pravoslavie.Ru / По стопам русского монаха и путешественника Василия Григоровича-Барского
или
"..От его святых мощей по милости Божией происходили многочисленные исцеления страждущих телесными и душевными недугами, одержимых, расслабленных..."
Святитель Митрофан Воронежский, чудотворец + Православный Церковный календарь
или
"..После обретения у святых мощей совершалось множество исцелений.., обретены были нетленными его святые мощи в согнившем гробе, равно как и святительская его одежда, и от них, как от благодатного нсточника, начали истекать исцеления одержимых различными болезнями: слепые прозревали, немые говорили, расслабленные двигались, и бесы изгонялись молитвами, совершавшимися при святых мощах."
Святитель Димитрий, митрополит Ростовский + Православный Церковный календарь
или
"...Дворовый человек Петр Юрьев, совершенно глухонемой от рождения, ко дню открытия мощей святителя Митрофана был прислан в Воронеж. Приложившись к мощам угодника Божия, он стал слышать и говорить, но, не зная названия вещей, сначала только повторял слова, произносимые другими. В следующем месяце он начал уже учиться азбуке.."
Русские святые. Жития святых. Митрофан, епископ Воронежский - чудеса и открытие мощей
И т.д.
Хотя понимаю Вашу придирчивость. Не зависимо от того, что Свщ.Писания явно приводит факт исцеления человека Богом через мощи прор.Елисея, в угоду своих убеждений - Вам остается не замечать это и игнорировать (как и факты исцелений людей через мощи в НЗ-ные времена).
Остальные интересующие Вас факты, потрудитесь поискать в поисковике, это не составит для Вас большого труда.
Кстати, думаю Вам интересно будет прочесть это: Рубский Вячеслав, свящ. - Православие - протестантизм. Штрихи полемики - Почитание мощей угодников Божиих
и
МОЩИ - Древо
и
О нетлении Святых Мощей
Так что этот текст Писания не годится для оправдания исцелений от прикладывания к мощам.
Тем более,что,как я понимаю,не существует ни одного случая именно воскресения от прикосновения к мощам православных святых.
Для оправдания исцелений надо поискать другой текст,а текст с пророком Елисеем оставьте для случаев воскресений.
P.S. Только не надо всех убеждать,что исцеление и воскресение это одно и то же. Писание имеет авторитет.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий