Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников.

[Martyros]

Мой совет вам колос, пригласите в вашу новую тему Мартироса. Он из этих самых - из книжников. Хотите вместе покричим?

Не надо кричать, я пока еще не оглох. Ирония нащот книжников понятна. Если угодно, пусть я буду книжник, в смысле, человек, приверженный Книге Книг, исследующий и прилежно изучающий ее, верующий в написанное в ней, любящий ее, трепещущий перед ней и старающийся жить по ней с Божьей помощью. Она, Слово Божье, была дана мне, чтобы узнал я в ней о Христе Спасителе моем (Ин. 20:31), Дух Святой через нее создал во мне веру в Христа (Рим. 10:17, 1 Кор. 12:3) и продолжает укреплять ее через Писание каждый день и давать мне силы для угодной Богу жизни (Пс. 118:105, Ин. 17:17). Да, я - книжник по милости Божьей.

А вообще по нику я не книжник, а, скорее, свидетель. Смысл ника моего такой (не сочтите за высокомерие): "Богословие как свидетельство... Размышление об этой функции богословия особенно важно сейчас, когда богомыслие зачастую низводится до разновидности интеллектуальной игры, не требующей от участников ничего, кроме определенного интеллектуального багажа. Такая опасность присутствует не только в постатеистическом обществе, где после снятия формальных запретов богословие рискует превратиться в одну из гуманитарных наук, но и в нынешнем христианском социуме как таковомВремена меняются, но martyros свидетель правды Христовой, всегда призван быть свидетелем Его свободы и любви."(с) Так что, "обвинения" в "книжничестве" в библейском новозаветном смысле этого слова в свой адрес не принимаю.

С уважением,
Martyros.

[колос]

Не надо кричать, я пока еще не оглох. Ирония нащот книжников понятна. Если угодно, пусть я буду книжник, в смысле, человек, приверженный Книге Книг, исследующий и прилежно изучающий ее, верующий в написанное в ней, любящий ее, трепещущий перед ней и старающийся жить по ней с Божьей помощью. Она, Слово Божье, была дана мне, чтобы узнал я в ней о Христе Спасителе моем (Ин. 20:31), Дух Святой через нее создал во мне веру в Христа (Рим. 10:17, 1 Кор. 12:3) и продолжает укреплять ее через Писание каждый день и давать мне силы для угодной Богу жизни (Пс. 118:105, Ин. 17:17). Да, я - книжник по милости Божьей.

А вообще по нику я не книжник, а, скорее, свидетель. Смысл ника моего такой (не сочтите за высокомерие): "Богословие как свидетельство... Размышление об этой функции богословия особенно важно сейчас, когда богомыслие зачастую низводится до разновидности интеллектуальной игры, не требующей от участников ничего, кроме определенного интеллектуального багажа. Такая опасность присутствует не только в постатеистическом обществе, где после снятия формальных запретов богословие рискует превратиться в одну из гуманитарных наук, но и в нынешнем христианском социуме как таковомВремена меняются, но martyros свидетель правды Христовой, всегда призван быть свидетелем Его свободы и любви."(с) Так что, "обвинения" в "книжничестве" в библейском новозаветном смысле этого слова в свой адрес не принимаю.

С уважением,
Martyros.

Будущий житель рая, Мартирос! Речь идёт ни в коем случае не о том, что бы отбрость Библию и умалить её значение. Нет. Речь идёт о том, что бы правильно переводить, написанный в ней, Божий символический язык. Ведь стиль книжников искажает истину так же как кривое зеркало искажает изображение.

[Проповедник_1]

Я же твердо верю, что рай не все попадут, как быть?

По вере вашей да будет вам.
7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? (Лук.18:7)

13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лук.18:13,14)

Не забывайте, что Вы недалеко находитесь от этих людей:
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
(Лук.13:26,27)

С вами будет сражаться Господь за каждую овцу:
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
(Матф.18:12)

[Martyros]

Будущий житель рая, Мартирос! Речь идёт ни в коем случае не о том, что бы отбрость Библию и умалить её значение. Нет. Речь идёт о том, что бы правильно переводить, написанный в ней, Божий символический язык. Ведь стиль книжников искажает истину так же как кривое зеркало искажает изображение.

Я не отрицаю того, что части Библии написаны на языке пророческих видений и символов, в частности, книга Откровения, на которую Вы ссылались, хотя и не вся. Но я не отрицаю и того, что части Библии написаны языком поэзии с огромным количеством стилистических приемов, образов, метафор. Также я и не отрицаю того, что части Библии написаны историческим, буквальным и историческим языком. Исторический и грамматический контекст Писания показывает нам, что буквальную историю или доктрину мы должны читать и понимать также буквально, поэзию воспринимать как поэзию, пророчество как пророчество, символ как символ. Господь доносит до нас Свои спасительные истины в Своем Слове на нашем языке для нашего восприятия. Но имхо опасно делать обобщения и искать символическое значение в тех частях Библии, которые были написаны для буквального понимания и наоборот. Подобно тому как и мы иногда, НЕ ВСЕГДА, но иногда в нашей жизни говорим и имеем в виду что-то буквально, иногда используем метафоры и образы, а иногда и говорим символично. Контекст определяет смысл. Поэтому если Вы или кто-то другой будет объяснять мне значение символов в Откровении в свете целостности всего Писания, то я буду его слушать. Но если кто-то начнет аллегоризировать или изыскивать особый духовный (символический) смысл в исторических или доктринальных буквальных повествованиях в Библии, то я не буду его слушать. Таково мое мнение "современного книжника".

[ЮРИЙ**]

Я не отрицаю того, что части Библии написаны на языке пророческих видений и символов, в частности, книга Откровения, на которую Вы ссылались, хотя и не вся. Но я не отрицаю и того, что части Библии написаны языком поэзии с огромным количеством стилистических приемов, образов, метафор. Также я и не отрицаю того, что части Библии написаны историческим, буквальным и историческим языком. Исторический и грамматический контекст Писания показывает нам, что буквальную историю или доктрину мы должны читать и понимать также буквально, поэзию воспринимать как поэзию, пророчество как пророчество, символ как символ. Господь доносит до нас Свои спасительные истины в Своем Слове на нашем языке для нашего восприятия. Но имхо опасно делать обобщения и искать символическое значение в тех частях Библии, которые были написаны для буквального понимания и наоборот. Подобно тому как и мы иногда, НЕ ВСЕГДА, но иногда в нашей жизни говорим и имеем в виду что-то буквально, иногда используем метафоры и образы, а иногда и говорим символично. Контекст определяет смысл. Поэтому если Вы или кто-то другой будет объяснять мне значение символов в Откровении в свете целостности всего Писания, то я буду его слушать. Но если кто-то начнет аллегоризировать или изыскивать особый духовный (символический) смысл в исторических или доктринальных буквальных повествованиях в Библии, то я не буду его слушать. Таково мое мнение "современного книжника".

...мы имеем вернейшее пророческое слово;и вы хорошо делаете,что обращаетесь к нему,как к светильнику,сияющему в темном месте,доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,зная прежде всего то,что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой,но изрекали его святые Божии человеки,будучи движимы ДУХОМ СВЯТЫМ.

[валерий докудин]

Будущий житель рая, Мартирос! Речь идёт ни в коем случае не о том, что бы отбрость Библию и умалить её значение. Нет. Речь идёт о том, что бы правильно переводить, написанный в ней, Божий символический язык. Ведь стиль книжников искажает истину так же как кривое зеркало искажает изображение.

До сегодняшнего дня,мы все смотрели в кривое зеркало,но Слава Богу,появилось прямое зеркало-колос.

[ЮРИЙ**]

Будущий житель рая, Мартирос! Речь идёт ни в коем случае не о том, что бы отбрость Библию и умалить её значение. Нет. Речь идёт о том, что бы правильно переводить, написанный в ней, Божий символический язык. Ведь стиль книжников искажает истину так же как кривое зеркало искажает изображение.

в Писании написано:Я есмь путь истина и жизнь....(слова Иисуса)
Кто может исказить истину???переводчики? эта КНИГА защищена от этого безобразия.Просто вдумайтесь -((((СЛОВО БОЖИЕ))))

[Martyros]

...мы имеем вернейшее пророческое слово;и вы хорошо делаете,что обращаетесь к нему,как к светильнику,сияющему в темном месте,доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,зная прежде всего то,что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой,но изрекали его святые Божии человеки,будучи движимы ДУХОМ СВЯТЫМ.

Простите, а что Вы хотели выразить, процитировав из Писания? Я немного не понимаю. Вы не можете дать развернутый ответ? Я совершенно не оспариваю того, что Писание является богодухновенным и непогрешимым Божьим Словом, записанным пророками, Апостолами и Евангелистами под водительством и по вдохновению Святого Духа. Более того, я ревностно придерживаюсь учения о богодухновенности Писания. В этом общий смысл отрывка, который Вы процитировали. Или Вы имели в виду что-то другое?

[Martyros]

в Писании написано:Я есмь путь истина и жизнь....(слова Иисуса)
Кто может исказить истину???переводчики? эта КНИГА защищена от этого безобразия.Просто вдумайтесь -((((СЛОВО БОЖИЕ))))

Увы, уважаемый Юрий, люди пытаются это делать (2 Пет. 3:16 или почитайте перевод Библии, сделанный лжесвидетелями Иеговы), за что получат особое осуждение от Господа (Откр. 22:18,19). Но мы имеем утешение Спасителя: "Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут."

[g14]

в Писании написано:Я есмь путь истина и жизнь....(слова Иисуса)
Кто может исказить истину???переводчики? эта КНИГА защищена от этого безобразия.Просто вдумайтесь -((((СЛОВО БОЖИЕ))))

Кем или чем защищена книга, и доказательства, что это ((((СЛОВО БОЖИЕ)))) у вас есть? Или вы просто в это верите?

[колос]

в Писании написано:Я есмь путь истина и жизнь....(слова Иисуса)
Кто может исказить истину???переводчики? эта КНИГА защищена от этого безобразия.Просто вдумайтесь -((((СЛОВО БОЖИЕ))))

Да нет, будущий житель рая, Юрий, не защищена. Сколько деноминаций её каждая по своему толкует и каждая кричит, что она "пуп земли", а другие не такие.

[void]

"question", которое звучит как "квэшин" и переводится как "вопрос" этот бы "переводчик" и, "наученные" им, ваши детки перевели бы как "квашенный".

извините, что встреваю, но есть такая поговорка: "тому, кто живет в стеклянном доме, не следует бросаться камнями." это я к тому, что авторы библейских книг тоже иногда попадали впросак с наивной этимологией.

[Martyros]

извините, что встреваю, но есть такая поговорка: "тому, кто живет в стеклянном доме, не следует бросаться камнями." это я к тому, что авторы библейских книг тоже иногда попадали впросак с наивной этимологией.

Примеры - в студию!

[валерий докудин]

Кем или чем защищена книга, и доказательства, что это ((((СЛОВО БОЖИЕ)))) у вас есть? Или вы просто в это верите?

Для таких как вы,даже доказательства ничего не дадут,потом вы скажите дайте доказательсва на доказательства.Вы из сомневающихся,так что истину никогда не найдете.

[g14]

... Писание является богодухновенным и непогрешимым Божьим Словом, записанным пророками, Апостолами и Евангелистами под водительством и по вдохновению Святого Духа. Более того, я ревностно придерживаюсь учения о богодухновенности Писания....

Это не так.
Кстати, Иисус никогда не учил о богодухновенности Писания,
идеализировать и боготворить Писания - это вера книжников, написавших Писания.

Для таких как вы,даже доказательства ничего не дадут,потом вы скажите дайте доказательсва на доказательства.Вы из сомневающихся,так что истину никогда не найдете.

А вы знаете, что Бог еще Иеремии сказал, что книжники исказили Закон, причем именно записали ложь (Иер8:8)?
И в Новом Завете, (1Ин,5:7) тоже вставлен дополнительный текст?

А вот, что сказал о Писаниях Иисус:
(Иоан.5:38-39)
(Российское Библейское общество)
38 Вы прилежно изучаете Писания, так как считаете, что в них обретете вечную жизнь. Но и они говорят обо Мне!
39 Однако вы не хотите прийти ко Мне, чтобы обрести жизнь.

(Касиан)
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

(International Bible Society)
39 Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. A ведь Писания свидетельствуют обо Мне!
40 Однако вы отказываетесь прийти ко Мне, чтобы получить жизнь.
(Иоан.5:39,40)