Братьям православным и не только!

[maestro]

Georgy
Аминь! Будем продолжать идти к миру и взаимопониманию между конфессиями! Я тоже уже очень давно этого добиваюсь. Результатом были даже стычки с православными братьями

[maestro]

Ой.. промазал.. пардон.. Модератор! Удали пост, у меня не получается!

[Searhey]

Приветствую всех!

Олег, Ваша цитата:

КАтя на форуме почти не осталось Православных . Знаете почему? Потому что их поставили перед вопросом: протестанты с Христом?

Нет, Олег, не поэтому. А потому, что своим присутствием и участием в дискуссиях не хочется собирать кое-кому на голову горящие уголья. Хотя наше неучастие им, к сожалению, мало поможет.
А по поводу Вашего вопроса - далеко не все, кто считает себя православным, с Христом.
Поэтому Ваш вопрос некорректен.
А вот Христова ли Православная Церковь? Мой ответ "да".
Христовы ли протестанские церкви? Их слишком много, и учение и обряды слишком сильно различаются, чтобы можно было сказать в общем.
В каждой из них есть отступление от истины, но насколько это конкретное отступление церкви от истины "убивает" для человека возможность спасения - зависит и от конкретной церкви, и от конкретного человека.
Спасаются ли в них? Думаю, некоторые - да, но "как бы из огня". Господь милостив.
Впрочем, и принадлежность к православию - не гарантия.
Некоторых неправославных участников форума я для себя считаю православными христианами, по каким-то причинам не приобщенными к Православной Церкви. Жаль, что большинство из них тоже уходят с форума или появляются редко.
Но и остальных тоже не мне судить.

Дай им Бог!

[москвин]

Searhey

В каждой из них есть отступление от истины

Как вы можете об этом судить и заявлять?Разделение христиан на деноминации идет от тотального непонимания нами истины...Сегодня никто не может похвастаться владением истиной...Если бы кто-то такой появился, мы бы непременно это увидели и поняли...Я думаю, что различия между деноминациями непринципиальны и будут существовать до тех пор, пока истина не будет нам открыта хоть чуть-чуть...

[Georgy]

maestro

Будем продолжать идти к миру и взаимопониманию между конфессиями!

До победного конца!

Я тоже уже очень давно этого добиваюсь. Результатом были даже стычки с православными братьями

Так ведь и мне от своих достаётся...
То на орехи, то в бровь, то в глаз, но...
хоть мы и в шрамах Маэстро, но не сдаёмсу!


Рад видеть Searhey!

своим присутствием и участием в дискуссиях не хочется собирать кое-кому на голову горящие уголья.

Сергей, разве ты видишь в неправославных христианах своих врагов?

В каждой из них есть отступление от истины, но насколько...

В каждой христианской церкви и конфессии, в т.ч. и в православной есть отступление от Истины, что можно хорошо проследить в Библии, и что мы все довольно таки успешно демонстрируем друг другу на форуме.
Лишь Иисус Христос есть Путь, Истина, Полнота и Лоза, в плодах которого нет ни тени сомнения и упрёка!
Церковь Христова всё ещё созидается каждодневными покаявшимися обращаемыми и замечу не только из православных...
Церковь есть продолжение воплощения Христа.

[Searhey]

Георгий, тоже очень рад Вас видеть!

Сергей, разве ты видишь в неправославных христианах своих врагов?

Нет конечно, Георгий. Но некоторые из них видят во мне (в нас) врагов и ведут себя как с врагами. Поэтому иногда не хочется давать лишнего повода. А что нужно делать, когда ты помимо своей воли провоцируешь человека на грех, просто своим присутствием?

В каждой христианской церкви и конфессии, в т.ч. и в православной есть отступление от Истины,

Я разделяю учение Церкви и людей в Церкви. Люди, к сожалению, отступают от Истины. Но при этом они отступают и от Церкви.

Москвин, приветствую Вас!

Сегодня никто не может похвастаться владением истиной...Если бы кто-то такой появился, мы бы непременно это увидели и поняли...

Не согласен с Вами. Ведь именно так думали и фарисеи, когда проповедовал Христос. Но Истина не вместилась в них.

Я думаю, что различия между деноминациями непринципиальны и будут существовать до тех пор, пока истина не будет нам открыта хоть чуть-чуть...

Если Христос, который Сам был Истина, не привел к Себе ВСЕХ, значит дело не в наличии Истины, а в желании каждого конкретного человека эту Истину искать и к ней стремиться.
Нет желания - была бы самая что ни на есть единственная Церковь, и далеко не все бы были в ней. Для кого-то Истина - свет, а для кого-то - огонь. Тяжело приближаться к огню.

А по "непринципиальным" различиям - тоже не согласен. Есть и такие различия-отступления, которые практически закрывают шанс придти к Богу. По сути это ловушки.
Это не значит, что попавший в такую ловушку уже погиб. Да и в мире, вне деноминаций и церквей, ловушек хватает. Но пытаться избегать их необходимо.

Дай Бог найти Истину ищущим!

[Катя, г. Рига]

Православная и католическая церковь являются языческими, поклоняющиеся бесам (идолам) (1 Коринфянам 10:19-20), то есть это мир, который находится во власти лукавого (1 Иоанна 5:19)

«А то, что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот - лжец (дьявол) и нет в нем истины» (1 Иоанна 2:3-4). Рождённый от Бога (Иоанна 1:12-13; 3:3), соблюдает заповеди, касающиеся запрета поклонения идолам, например (только некоторые из множества, данных человеку, Богом):
 «И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека, птиц, животных и гадов ползучих. И потому Бог покинул их Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Римлянам 1:22-25 современный перевод);
 «Идолы пугала на огуречном поле, не могут говорить; их носят - они ходить не могут сами (Люди, поклоняющиеся идолам) глупы, потому что мудрость их идёт от деревянных идолов ничтожных Идолы не сотворили небеса и землю, они все будут уничтожены Это не боги дело рук искусных мастеров они для смеха повод» (Иеремия 10:3-5,8-9,11,15).

«Кто делает грех (нарушает заповеди Божии 1 Иоанна 3:4), тот от дьявола » (1 Иоанна 3:8). Бог не присутствует там, где творятся беззакония (нарушаются заповеди Божии), иначе Он был бы лжец! «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие » (От Матфея 7:22-23).

Признаки рождения свыше (Иоанна 1:12-13; 3:3):
 Любовь к Богу: «Блаженны осознающие духовную потребность в Боге, ибо Царствие Небесное принадлежит им» (От Матфея 5:3 современный перевод);
 Любовь к Слову - желание активно познавать истину: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь, и слушающих тебя» (1 Тимофею 4:16);
 И исполнять Его заповеди: «Кто соблюдает заповеди Божьи, живёт в Боге и Бог живёт в том человеке» (1 Иоанна 3:24 современный перевод);
 Любовь к верующим (рожденным свыше - Иоанна 1:12-13; 3:3) во Христе Иисусе «Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти» (1 Иоанна 3:14);
 Желание общения с ними в церкви Иисуса Христа (истинной, а не ложной - в православной и католической). «Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха» (1 Иоанна 1:7);
 Желание свидетельствовать всем о любви Божьей (благовествовать): «Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую!» (1 Коринфянам 9:16).

Иисус говорит: «Все, кто вынуждает людей грешить (проповедует о том, что поклонение идолам это не грех, ведущий к смерти, в противовес заповедям Божьим - Исход 20:3-4; Второзаконие 4:15-26; 7:25-26; 27:15; Псалом 113:10-17; 134:15-18; Исаии 2:18-19; 44:13-19; 45:20; Авдия 2:8-9; Софония 1:3-6; Михей 5:13; Деяния 17:29; Римлянам 1:22-25; 1 Коринфянам 5:11-13; 10:19-22; Галатам 5:19-21; 1 Фессалоникийцам 1:9; Откровения 9:20-21), будут брошены в пылающую печь, где плач и скрежет зубов » (Матфея 13:41-42 современный перевод).

Текст взят из книги «Лицо дьявола».

[Misha]

Катя Рига
сплетни распространяем, или факты? если факты - пожалуйста приведите источники ваших статистических данных, какие Храмы, в каких городах, странах закрывались, сколько людей было опрошено, приведите список задаваемых вопросов и статистические данные по полученным ответам... Это будет сильный постинг... А если нет таких данных - то чему Вы верите? - желтой прессе? так она берет даже не 1%, а зачастую лишь единичный случай, да еще и зачастую превратно его трактует - стоит ли делать обобщения на все 95%?

[Ольгерт]

Спасаются ли в них? Думаю, некоторые - да, но "как бы из огня". Господь милостив. Впрочем, и принадлежность к православию - не гарантия.

Мне непонятно такое снисхождение Сергей к протестантов. ведь их беда, только что они лишь не считают за закон - правила ведения литургии ПЦ. Но при чем тут спасение? Разве мы обрядами спасаемся? ИЛи тем, что батюшка побрызгал на нас? Или что он (будучи грешник) простил меня?

[Amicus]

Текст взят из книги «Лицо дьявола».

Сон разума рождает чудовищ.

[Sergej Fedosov]

A: Сон разума рождает чудовищ

!!

[Нина]

православных, католических и прочих идолопоклоннических церквях

А можно огласить весь список?

Ревекка Браун: Тот факт, что католики говорят на языках, не доказывает того, что они исполнены Духом Святым. Как может Дух Святой действовать и проявлять себя в системе идолопоклонства? («Приготовься к войне», стр. 195).

Упс,не зря я скептически относилась к духовному опыту г-жи Браун.

вот Христова ли Православная Церковь? Мой ответ "да". Христовы ли протестанские церкви? Их слишком много, и учение и обряды слишком сильно различаются, чтобы можно было сказать в общем. В каждой из них есть отступление от истины

Совершенно разные люди,но есть поразительное сходство в размышлениях-если ты не не в моей церкви,значит ты не с Иисусом.

[Georgy]

Здравствуй Searhey!

А что нужно делать, когда ты помимо своей воли провоцируешь человека на грех, просто своим присутствием?

Явить свою любовь и если она есть, то через неё и человека спасёшь и сам спасёшься.

Катя, г. Рига

 «И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека, птиц, животных и гадов ползучих. И потому Бог покинул их Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Римлянам 1:22-25 современный перевод);

А далее не читали???
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
Катерина, не занимайтесь дурью.

«Кто делает грех (нарушает заповеди Божии 1 Иоанна 3:4), тот от дьявола » (1 Иоанна 3:8). Бог не присутствует там, где творятся беззакония (нарушаются заповеди Божии), иначе Он был бы лжец!

Иоан.8:7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

Иисус говорит: «Все, кто вынуждает людей грешить (проповедует о том, что поклонение идолам это не грех, ведущий к смерти,

идол (в еврейском тексте в различных местах имеет следующие значения: ложный бог, кумир, тщета, суета, пустота, истукан, страшилище, ужас) - изображение из металла, камня или дерева, напоминающее человека, животного или рыбу для поклонения природ-ным силам, которые языческие народы обожествляли (Рим 1.25). Так, Ваал, бог солнца и природных сил вообще, изображался в виде человека с чертами быка; Молох, бог огня - с бычьей головой и человеческими руками; Дагон - с человеческой головой и туловищем рыбы; Астарта - в виде женщины со многими грудями и полумесяцем на голове, стоящей на льве и т.д. (Библейский словарь В.П. Вихлянцева)
Катерина определитесь для себя
что есть идол?

[Ольгерт]

Сон разума рождает чудовищ

ДУшевный разум, рождает чудовищные стены для спасения..

[Searhey]

Олег, приветствую Вас!

Мне непонятно такое снисхождение Сергей к протестантов. ведь их беда, только что они лишь не считают за закон - правила ведения литургии ПЦ.

Олег, я не могу оказывать снисхождение к протестантам (если я Вас правильно понял) хотя бы потому, что для меня мое спасение - не свершившийся факт, я считаю себя грешником, а моя вера - да будет со мной по Воле Божьей, и если это не то, на что надеялся я - значит, оказался недостоин.
Я не могу при таком понимании учения Христа превозноситься и "снисходить". А многие из протестантов могут. Потому что учение Христа в отношении спасения было неверно истолковано (православная точка зрения). Для многих (не поголовно, но все-таки) это понимание спасения как свершившегося факта создало ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПРЕГРАДУ для духовного роста. И так можно пройтись по КАЖДОМУ различию в понимании и следовании учению Христа. Каждое из отличий - еще одна преграда. Чем их больше - тем сложнее. И если принять мою точку зрения, что православие - истинное учение, станет понятна и моя точка зрения на другие конфессии, и почему я считаю, что те, кого там Бог спасает - спасаются "как бы из огня".
Есть и такие отступления, которые вообще смертельны - это секты, где происходит контакт с бесами, а не с Богом. Секта открывает СЕКТОР, ЧАСТЬ истинного учения и водит в этом секторе человека как в трех соснах, закрывая возможность движения и вперед, а заодно и выход. Это просто ловушка с приманкой, где истина - приманка, а не цель.

Разве мы обрядами спасаемся? ИЛи тем, что батюшка побрызгал на нас? Или что он (будучи грешник) простил меня?

Мы спасаемся всей жизнью. Исповедь очищает душу. Прощает Бог, священник - только свидетель. Очищение души уменьшает зависимость от греха. В тех церквях, где не практикуют исповедь, есть дополнительная преграда. Или, если по-другому сформулировать, нет эффективной помощи в очищеннии от греха, потому что исповедь при свидетеле и совершение таинства (присутствие Духа Святого) придают обряду иное качество. Знаю по себе, хотя исповедуюсь не только в Церкви, но и лично.

Всех благ!