Православие о мытарстве души после смерти

[ma3471]

Да при чем здесь возраст, кто старше, кто младше???? Проблема в другом: буддизм - это демоническая религия, особенно тантрический.
А это значит, что и православие того же поля ягода.

Будьте внимательны, вникайте в самые незначительные на первый взгляд детали иначе Вы не отличите подделку от оригинала. В буддизме есть всё, что и в Православии в плане деталей, и поверхностно они похожи, но начинка у них совершенно разная. Это касается и упомянутого Вами буддистского учения о мытарствах из книги мёртвых. Как пример интересно было бы его разобрать подробно в отдельной теме.

[Нюрка]

Я разочарована в таком узком восприятии Православия. Скорее всего, это просто нежелание посмотреть по сторонам. Гораздо проще найти на прекрасной картине маленький изъян и долго эту тему перетирать, не обращая внимания на красоту остальной картины.

Относительно мытарств: никакой официальной позиции (соборных определений) в православии по этому поводу нет. В православном богословии существует такое понятие, как ТЕОЛОГУМЕН, что означает частное мнение по тому или иному вопросу, в остальном православная Церковь опирается на свидетельства Священного Писания.

Относительно добрых дел. Протестанты почему-то слывут великими "библеистами" , но, видимо, стоит напомнить Евангелие [Мф.25:41-46].
И нелюбимая вами цитата [Иак.2:20] Апостола Павла нужно припоминать?
Оспаривание того, что наличие добрых дел не сказывается на нашем спасении, означает несогласие с Писанием, а, соответственно, и с Иисусом.
Что же касается самого Лютера, вспомините, при каких обстоятельствах он стал монахом - что им руководило (вспомните обет св. Анне)? Что им двигало? Любовь к Богу - к сожалению, нет, банальный страх. По мнению православных святых отцов, любовь и страх не совместимы. Где есть любовь, там нет места страху.
В дальнейшем Лютер продолжал воспринимать Бога не как Бесконечную Любовь ("Бог есть любовь"), а как воздаятеля за грехи. (Типичное средневековое католическое учение). В итоге Лютер не смог остаться посередине, и из одной крайности ушел в другую, сказав, что мы спасены одной верой.
К сожалению, и современным протестантам гораздо проще объявить о том. что они уже спасены и петь песни про Иисуса на собраниях, чем взять на себя отвественность за своё спасение, "ибо мы соработники у Бога"[1Кор.3:9], и "возрастать в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа[2Петр.3:18]
Общаясь с пастором церкви Петра и Павла в Москве Дмитрием Лотовым, я, до прихода на этот форум, не смогла бы поверить, что у протестантов такой злобный и ограниченный взгляд на православие: Кто говорит: я люблю Бога , а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? [1Ин.4:20]

[свящ. Евгений Л]

Да при чем здесь возраст, кто старше, кто младше???? Проблема в другом: буддизм - это демоническая религия, особенно тантрический.
А это значит, что и православие того же поля ягода.

А в чем его демонизм заключается?

[Vit.]

Общаясь с пастором церкви Петра и Павла в Москве Дмитрием Лотовым, я, до прихода на этот форум, не смогла бы поверить, что у протестантов такой злобный и ограниченный взгляд на православие: Кто говорит: я люблю Бога , а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? [1Ин.4:20]

У нас на Украине(может не только) есть такой обряд: на похоронах закрывать все зеркала тканью,если это не средневековое мракобесие, то что это такое?

[Лобовой]

Относительно добрых дел. Протестанты почему-то слывут великими "библеистами" , но, видимо, стоит напомнить Евангелие [Мф.25:41-46].
И нелюбимая вами цитата [Иак.2:20] Апостола Павла нужно припоминать?
Оспаривание того, что наличие добрых дел не сказывается на нашем спасении, означает несогласие с Писанием, а, соответственно, и с Иисусом.


К сожалению, и современным протестантам гораздо проще объявить о том. что они уже спасены и петь песни про Иисуса на собраниях, чем взять на себя отвественность за своё спасение, "ибо мы соработники у Бога"[1Кор.3:9], и "возрастать в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа[2Петр.3:18]

Вы видимо знакомы с протестантизмом лишь по супер объективным проповедям господина Кураева, раз делаете такие выводы

Для протестанта вера и дела - неотделимы.

Общаясь с пастором церкви Петра и Павла в Москве Дмитрием Лотовым, я, до прихода на этот форум, не смогла бы поверить, что у протестантов такой злобный и ограниченный взгляд на православие: Кто говорит: я люблю Бога , а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? [1Ин.4:20]

Эту цитату можно с таким же успехом отнести и к православным, стоит только вместо слова "пастор" поставить "священник" и вместо "протестантизм" - "православие".

Кстати, это в православной среде постоянно подчеркивается, что протестанты - нам не братья, а отступники и т.д.

[Нюрка]

У нас на Украине(может не только) есть такой обряд: на похоронах закрывать все зеркала тканью,если это не средневековое мракобесие, то что это такое?

Это не церковный обряд, и к Православной Церкви не имеет ровным счётом никакого отношения. Другой вопрос - для чего это нужно.
1. Для того, чтобы не особо заглядываться на себя, любимого, в момент траура - в таком случае, на мой взгляд, это просто народная традиция, без знаков "+" или "-".
2. Для того, чтобы, например, не увидеть душу покойника (встречается чаще). В православной Церкви к этому однозначное отношение: суеверие. А суеверие же в православном понимании - это беда, в жизни христианина нет места подобным предрассудкам.

[БРАТЕЦ]

У нас на Украине(может не только) есть такой обряд: на похоронах закрывать все зеркала тканью,если это не средневековое мракобесие, то что это такое?

Такой обычай есть, и?

Есть еще обычай объедаться на Масленицу, ставить 100 грам с хлебом на могилу, кричать "горько" на свадьбе, выкупать невесту у сестры, ходить друг к другу в гости на день рождения, отмечать новоселье ... (это я подсказываю...)

[Vit.]

Это не церковный обряд, и к Православной Церкви не имеет ровным счётом никакого отношения. Другой вопрос - для чего это нужно.
1. Для того, чтобы не особо заглядываться на себя, любимого, в момент траура - в таком случае, на мой взгляд, это просто народная традиция, без знаков "+" или "-".
2. Для того, чтобы, например, не увидеть душу покойника (встречается чаще). В православной Церкви к этому однозначное отношение: суеверие. А суеверие же в православном понимании - это беда, в жизни христианина нет места подобным предрассудкам.

Почему же тогда не один (!!!) православный священник, против этого суеверия не восстал, ведь за свою жизнь мне приходилось бывать на десятках православных похоронах? Что это за вера такая, которая так легко уживается с языческими ритуалами, может потому что и эти ритуалы и православие-одного поля ягоды?

[Alex Shevchenko]

Почему же тогда не один (!!!) православный священник, против этого суеверия не восстал, ведь за свою жизнь мне приходилось бывать на десятках православных похоронах?

Сомневаюсь, что Вам приходилось вообще бывать на православной панихиде, иначе бы вопрос о зеркалах не возник. Вероятно Вы были на похоронах, куда приглашен священник для свершения погребальной службы.

[Нюрка]

Вы видимо знакомы с протестантизмом лишь по супер объективным проповедям господина Кураева, раз делаете такие выводы
Для протестанта вера и дела - неотделимы.

Выводы были сделаны на основе прочитанного на форуме Хотя допускаю, что оппоненты "заспорились" и их вынесло на отрицание дел из желания опровергнуть собеседника

Эту цитату можно с таким же успехом отнести и к православным, стоит только вместо слова "пастор" поставить "священник" и вместо "протестантизм" - "православие".
Кстати, это в православной среде постоянно подчеркивается, что протестанты - нам не братья, а отступники и т.д.

Честно говоря, я, похоже, нахожусь в другой среде. В моём окружении этого не подчеркивалось.
Думаю, что раздувать "взаимонаезды" о братьях и не-братьях способны обе стороны (я действительно под впечатлением от форума, и от протестантов вдвойне - очень трудно оценить вменяемость человека, ожесточенно критикующего учение, о котором не знает ничего).

Про отступников - лютеранству не от чего было "отступать" - к Православной Церкви они даже не "приступали", так сложилось исторически.
Но я, как православная, искренне сожалею, что протестанты лишают себя того, что способна дать Православная Церковь: богатейшее Предание, прекрасные иконы, и проч. и проч.

[Vit.]

Сомневаюсь, что Вам приходилось вообще бывать на православной панихиде, иначе бы вопрос о зеркалах не возник. Вероятно Вы были на похоронах, куда приглашен священник для свершения погребальной службы.

Вот именно что это не Церковь, а служба погребальная!

[Alex Shevchenko]

Вот именно что это не Церковь, а служба погребальная!

Как Вам будет угодно. Надеюсь что с суеверием завешивать зеркала Вы разобрались.

[Нюрка]

Почему же тогда не один (!!!) православный священник, против этого суеверия не восстал, ведь за свою жизнь мне приходилось бывать на десятках православных похоронах? Что это за вера такая, которая так легко уживается с языческими ритуалами, может потому что и эти ритуалы и православие-одного поля ягоды?

Опять про поля и ягоды. Вам так скорее хочется придти к логическому завершению "православие = язычество", что Вы минуете всякую логику и смысл.

Священники говорят. И люди не ставят. А за то, что происходит "у вас, на Украине", я поручиться не могу: я не знаю ни этих людей, ни степени их воцерковленности. В конце концов, у самих людей могут быть внутренние проблемы (слишком слаба вера и есть желание прикрыться языческими ритуалами), но судить о православии по отдельным людям, совершающим действия, этим самым православием не одобряемые - это, как минимум, забавно.

[Alex Shevchenko]

очень трудно оценить вменяемость человека, ожесточенно критикующего учение, о котором не знает ничего

С Вами Бог! Вам прийдется привыкнуть к удивительному для православного человека факту - полагать мерилом истинности собственное мнение. По опыту скажу, что оценить вменяемость человека, который считает что знает слишком много так же тяжеловато.

[Лобовой]

Честно говоря, я, похоже, нахожусь в другой среде.

Счастливый вы человек. Если в вашем сердце есть любовь к братьям по вере - храните ее несмотря ни на что

Про отступников - лютеранству не от чего было "отступать" - к Православной Церкви они даже не "приступали", так сложилось исторически.

Тем не менее, ПЦ официально считает ВСЕХ неправославных - отступниками от Духа Святаго.

Но я, как православная, искренне сожалею, что протестанты лишают себя того, что способна дать Православная Церковь: богатейшее Предание, прекрасные иконы, и проч. и проч.

Не мучьте себя. Для протестантов главное - живая вера. А книжки умные они тоже читают. А вот про иконы лучше молчите...