Помянем героев!

[Vit.]

Ссылочка в тему - смотреть с 1:05







Это не простое лицемерие, а знание собственной истории. Миф об убийствах невинных граждан - не более, чем миф. А зачем каяться в мифе?

В том и проблема,что она у вас- собственная.

[dimser]

Коми,против кого бывает мятеж,если не против госсударственной власти? Ведь Чечне тоже был дан,по этой причине, термин-мятежная республика.

Не подменяйте понятия! Мятеж против оккупантов это одно (например, зилоты в Иудее). а мятеж, беспредел разбойников внутри собственного государства - это другое.
В Чечне организаторами бесчинств - наемники-арабы. Для вас Хаттаб, Басаев, Радуев и прочие, я вижу в почете.

Но какая была госсударственная власть,во времена Христа в Иудее? Римской империи! Поэтому и мятеж мог быть только против римлян,а не против своих порабощенных собратьев. Так что Варавва сражался с оккупантами, за свободу своей Родины (именно по этой причине они(иудеи) пожелали сохранить ему жизнь,ибо не один убежденный последователь закона,не будет требовать сохранения жизни,для убийцы своих братьев евреев,но для убийц римлян-вполне.

Виталий, не занимайтесь собственным переназначением слов Свщ.Писания!
Причина, по которой просили оставить Варавву, ап.Матфей написал крайне четко: Матф. 27. 20 "Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить".
Не воевал он за Отечество, а разбойничал! Вы смысл понимаете этого слова?

[Лапоть]

Государство - объект этого мира и по большому счету совершенно никак не соотносится с любовью Христовой, которая являеся духовной сущностью, то есть не от мира сего. Грубо говоря - любить Господа и ближнего можно при любом государственном устройстве.

Так значит и любой объект этого мира никак не соотносится с любовью Христовой? Или только государство? Вообще странное противопоствление материального и духовного. Если что-то относится к материальному миру, то оно обязательно противостоит миру духовному... Платоновские идеи какие-то.

Именно поэтому государство для Бога не имеет ну совершенно никакой ценности, потому что оно является инструментом материального мира, который скоро будет уничтожен Христом.

Давайте-ка лучше будем говорить не за Бога, а за себя. Или уж от имени своей конфессии по крайней мере. А материальный мир, обратите внимание, будет не уничтожен Христом, а преображен Им. То есть изменен.

Любовь -- вот что представляет исключительную ценность для Бога, но любовь нематериальна, она духовна.

Опять противопоставление материального и духовоного. Ну скажите тогда, стал ли Христос вполне человеком? Есть ли у Него тело? И еще зачем Он стал человеком? Напомню: "Бог так возлюбил мир..." Бог любит свое творение. А материальный мир - Его творение или нет? Любит его Бог, или нет?

[Лапоть]

Есть понятия божественного, человеческого,дьявольского.Вот во времена Моиссея,госсударство евреев имело божественное происхождения,после требования иметь себя царя,оно стало человеческим и Бог это устройство не поннял с тех времен,до наших дней т.е. госсударство есть чисто человеческий институт,порой удачный,порой бывает не очень,порой вообще ужасный.
Церковь это-Его госссударство,притом всегда удачное,если только не смешивает себя с тем, что бывает изменчивым и не постоянным т.е. человеческим госсударством с президентами, генсекаии, форрерами и т.д. во главе. Поэтому Церковь, повинуется главам госсударств,ровно настолько насколько это,не противоречит повелениям ее главе т.е. Иисусу Христу.

С момента установления царской власти государство стало чисто человеческим институтом?
Ну тогда объясните вот это:

Цитата из Библии:

" И взял Самуил сосуд с елеем и вылил на голову его, и поцеловал его, и сказал: вот, Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего" 1 Цар 10, 1.

Это событие, когда Самуил помазывает Саула на царство. Вот еще:

Цитата из Библии:

"и взял Самуил рог с елеем, и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после..." 1 Цар. 16, 13.

Еще:

Цитата из Библии:

"да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику Господню, чтобы наложить мне руку на него; ибо он помазанник Господень" 1 Цар. 24, 7.

- это когда Давид не стал убивать Саула в пещере.

Цитата из Библии:

"кто, подняв руку на помазанника Господня, останется ненаказанным? .... меня же да не попустит Господь поднять руку мою на помазанника Господня" 1 Цар. 26, 9-10.

Везде видно, что царь - это помазнник Господень. И государственное устройство, пришедшее на смену теократии эпохи Судей, хоть и менее совершенно в духовном плане, но при этом никак не может быть названо "человеческим установлением". Цари были помазанниками Господа.


Вот что ап. Павел пишет о государстве:

Цитата из Библии:

"Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существуюие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противтися Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести". Рим. 13, 1-5.

Отсюда видно, что:
1. Государственная власть есть Божие установление.
2. Задача власти - организовать жизнь общества на максимально негреховных началах. То есть власть, по сути, направлена против греха.
3. Долг христианской совести - повиноваться власти.

И о какой власти вообще-то пишет ап. Павел? Даже не о Господних помазанниках - царях Израиля, а о власти языческих Римских императоров (в то время императором, кстати, был Нерон!).

Из всего этого видно, что государство, даже будучи реальностью этого мира, существует не против воли Божией, а в соответствии с ней.

С тем, что Церковь должна повиноваться государству настолько, насколько это не противоречит повелениям Христа, согласен. Но возникающие периодически у Церкви проблемы с государством еще не говорят о том, что оно греховно по своей сущности.

[Лапоть]

Коми,может они и не покаялись,но они создали неграм равные с ним права в общем госсударстве.А РПЦ покаялась за еврейские погромы,или свою инквизицию против протестантов и старообрядцев? Они вообще не каються,ибо считают что они Церковь,а она вообще не должна не перед кем каяться.Вот это и есть, самая что не есть- мерзость-о которой Вам бы следовало возмутиться (если у Вас действительно такое обострренное чувство справедливости).

Старообрядцы - это отдельная история. А вот факты организации РПЦ (но именно Церковью, а не "Черной сотней") еврейских погромов или казней протестантов попросим привести.

[Vit.]

Старообрядцы - это отдельная история. А вот факты организации РПЦ (но именно Церковью, а не "Черной сотней") еврейских погромов или казней протестантов попросим привести.

В библиотеке форума есть интересная книга "Православная инквизиция",можете сами почитать на каком уровне эти злодеяние происходили.

[Vit.]

С момента установления царской власти государство стало чисто человеческим институтом?
Ну тогда объясните вот это:

Цитата из Библии:

" И взял Самуил сосуд с елеем и вылил на голову его, и поцеловал его, и сказал: вот, Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего" 1 Цар 10, 1.

Это событие, когда Самуил помазывает Саула на царство. Вот еще:

Цитата из Библии:

"и взял Самуил рог с елеем, и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после..." 1 Цар. 16, 13.

Еще:

Цитата из Библии:

"да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику Господню, чтобы наложить мне руку на него; ибо он помазанник Господень" 1 Цар. 24, 7.

- это когда Давид не стал убивать Саула в пещере.

Цитата из Библии:

"кто, подняв руку на помазанника Господня, останется ненаказанным? .... меня же да не попустит Господь поднять руку мою на помазанника Господня" 1 Цар. 26, 9-10.

Везде видно, что царь - это помазнник Господень. И государственное устройство, пришедшее на смену теократии эпохи Судей, хоть и менее совершенно в духовном плане, но при этом никак не может быть названо "человеческим установлением". Цари были помазанниками Господа.

Все эти моменты легко объясними.Отвержение евреями теократии,совсем не лишило их избрания.Поэтому Бог внутри избранного народа продолжает давать наставления об устройстве их государства (этот момент,об устройстве власти во главе с царем,был предусмотрен им еще до того как они отвергли теократию).Поэтому внутри избранного Бог и совершает Свои наставления, помазания и т.д. через Своих слуг т.е. пророков.С приходом Христа и призванием язычников,всякое избрание только какой либо нации Себе в собственность,уже -невозможно.Церковь избранна со всех наций и государств и разные рукоположения,помазания происходит,как и прежде,только внутри избранного ,но на этот раз, не государства, а Церкви.По этой причине нам даны указания каким должен быть эпископ,дьякон и т.д. и как их рукополагать, но совершенно нет указаний, как помазать в правители и как их обличать таких как-Ленин,Сталин,Брежнев,Кастро,Буш.Эту систему Бог теперь называет миром, т.е. она становится внешним по отношению к Его дому-Церкви.

Вот что ап. Павел пишет о государстве:


Цитата из Библии"Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существуюие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противтися Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести". Рим. 13, 1-5.



Отсюда видно, что:
1. Государственная власть есть Божие установление.
2. Задача власти - организовать жизнь общества на максимально негреховных началах. То есть власть, по сути, направлена против греха.
3. Долг христианской совести - повиноваться власти.

И о какой власти вообще-то пишет ап. Павел? Даже не о Господних помазанниках - царях Израиля, а о власти языческих Римских императоров (в то время императором, кстати, был Нерон!).

Из всего этого видно, что государство, даже будучи реальностью этого мира, существует не против воли Божией, а в соответствии с ней.

Этот вопрос Павел специально подчеркнул,дабы никто не говорил что сам институт власти,есть дьявольского происхождения,но это было известно задолго до Павла Дан.4:14 Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством
человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми". Вас интересует, как при таком определении,власть мирская является человеческим делом?попробуйте сами поразмыслить над этим на примере Христа и Пилата и то как Бог царя Кира, называет Своим помазаником(следует ли из этого Его определение, что народ избранный вступает с этим языческим помазаником действующему по своему произволу, в какие либо взаимоотношения) и почему Бог заповедает Его избранным только то, чтобы они им подчинялись и молились что бы это подчинение не понуждаемо было властью выходить за рамки их (евреев Церкви) подчинения Ему?

[komi]

Vit.

Коми,а Вы у убиенных спросите

Бухарина, Тухачевского, Троцкого-Бронштейна, Блюхера, Ягоду, Зиновьева-Апфельбаума, etc. что ли? За них все сказано в их обвинительных приговорах.

В библиотеке форума есть интересная книга "Православная инквизиция",можете сами почитать на каком уровне эти злодеяние происходили.

В моей библиотеке тоже много фантастики (небылиц по-народному).

Как Вы относитесь к християнину протестантского толка Джорджу Бушу? Для Вас он герой?


Лапоть

Старообрядцы - это отдельная история. А вот факты организации РПЦ (но именно Церковью, а не "Черной сотней") еврейских погромов или казней протестантов попросим привести.

Черная сотня (черносотенцы) никогда не призывали к насилию, единственные, кто не участвовал ни в братоубийственной войне, ни в революциях, ни в еврейских или других погромах.

Напомню, что Иоанн Кронштадский, которого называли всероссийским батюшкой, был черносотенцем. Вот его Заявление о вступлении в ряды черной сотни (Союз Русского народа). Партия называлась - союз РУССКОГО народа, несмотря на то, что туда входили не только русские (включая белоруссов, малороссов и великоросов), но и поляки, немцы, евреи, армяне, etc.



В Союз Русского Народа

Заявление

Желая вступить в члены Союза Русского Народа, стремящегося к содействию (всеми законными методами) правильному развитию начал Русской Церковности, Русской Государственности и Русского Народного хозяйства на основе Православия, неограниченного Самодержавия и Русской Народности, прошу как единомышленника зачислить и меня.

Имя: Иоанн
Отчество: Ильич
Фамилия: Сергиев
Звание: Протоиерей Кронштадтского Андреевского Собора
Какой губернии: Архангельской
Род занятий: Проповедничество
Личная подпись: Иоанн Сергиев
Адрес: г. Кронштадт, С-Петербургской губ.
Участок: 2-й
Подпись лица
рекомендовавшего: Не требуется (написано рукой председателя Союза Русского Народа А.И.Дубровина)

Ноября 19 дня 1907г.


Отец Иоанн был прозорливцем. Он видел будущее и знал, что ожидает Россию и русский народ. Русское общество в конце 19 века ударилось в нигилизм. Образованные классы, аристократы, интеллигенция не в Бога, идеалом своим считали Запад и вообще молились "золотому тельцу". Прогнившие верхи разлагали народ и расшатывали государство Российское. Неудивительно, поэтому, что так много масонов оказалось в правящем слое страны.

Отец Иоанн Кронштадтский всеми силами пытался остановить надвигавшуюся катастрофу. Он много ездил по России, проповедовал истинное слово Божие, выпускал назидательные брошюры и книги, указывал народу на необходимость сопротивления вражеским действиям, предупреждал людей об опасности отпадения от Христа. Святой Иоанн Кронштадтский поддержал ревнителей Святой Руси - черносотенцев и сам вошел в главную черносотенную организацию - "Союз Русского Народа".

Говоря о том, какие страшные испытания ожидают Русь от нечестивых инородцев- захватчиков, отец Иоанн в то же время призывал нас не отчаиваться:
- Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях мучеников, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая - по старому образцу, крепкая своею верою во Христа Бога и Святую Троицу; и будет, по завету великого князя Владимира - как единая Церковь... Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть Подножие Престола Господня. Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский.

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!

Источник: Чудеса Святого черносотенца

[Мачо]

В том и проблема,что она у вас- собственная.

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

[Vit.]

Как Вы относитесь к християнину протестантского толка Джорджу Бушу? Для Вас он герой?

Приблизительно так

В моей библиотеке тоже много фантастики (небылиц по-народному).

[komi]

Приблизительно так

Уточните, пжста. Чтобы Вам легче, я задам наводящие вопросы. Только прошу Вас, отвечайте по существу, без бла-бла-бла.

1. Для Вас Жоржи Буш християнин?
2. Все оккупационные войны, которые он ведет по всему миру, для Вас, Vit., являются справедливыми? (Напомню, Дж.Буш утверждает, что именно бог благословил его на крестовый поход)
3. То бедственное положение палестинских арабов, которых евреи загнали в один большой концлагерь в Газе, и к которому Буш и Ко имеют прямое отношение, оправдано с т.з. протестантского богословия? (Напомню, это именно через протестантов сионисты продвигают свою идею о том, что мир должен пресмыкаться перед иудеями и Израилем)

[Vit.]

Уточните, пжста. Чтобы Вам легче, я задам наводящие вопросы. Только прошу Вас, отвечайте по существу, без бла-бла-бла.

1. Для Вас Жоржи Буш християнин?
2. Все оккупационные войны, которые он ведет по всему миру, для Вас, Vit., являются справедливыми? (Напомню, Дж.Буш утверждает, что именно бог благословил его на крестовый поход)
3. То бедственное положение палестинских арабов, которых евреи загнали в один большой концлагерь в Газе, и к которому Буш и Ко имеют прямое отношение, оправдано с т.з. протестантского богословия? (Напомню, это именно через протестантов сионисты продвигают свою идею о том, что мир должен пресмыкаться перед иудеями и Израилем)

Может Вам Коми,это все только кажется? Мало ли что люди говорят и показывают по телевизору.

[Vit.]

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Вот и замечательно что мухи от котлет некоторые люди могут отделить.Им бы еще котлеты из свинины,от котлет из мух-научится отделять, тогда бы вообще здорово было.

[komi]

Может Вам Коми,это все только кажется? Мало ли что люди говорят и показывают по телевизору.

Что именно? Вы же так и не ответили. Или опять надо будет повторять вопросы по нескольку раз. Товарищ Петя Десятник (шутка ), будьте так добры, ответить на вопросы. Давайте вести конструктивный диалог, без заламывания рук и без морока.

Вопросы были здесь: № 101

[Мачо]

Вот и замечательно что мухи от котлет некоторые люди могут отделить.Им бы еще котлеты из свинины,от котлет из мух-научится отделять, тогда бы вообще здорово было.

Ну, это к китайской кухне вопросы.