Помянем героев!

[Мачо]

Хотя вопрос то был риторический - любой военный тактик тебе объяснит,что эти потери неоправданно высоки,а прикрывать тупость командования демагогией про геройство - вот где моральное уродство.

Цитаты любого военного тактика о том, что это неоправданные потери - в студию!

Кстати, а чем ограничивается Ваши военные познания? Ну, книги, игры, что-то еще...

Героев умирающих за свое государство,было более чем предостаточно на протяжении всей истории человечества, так что к словам Христа эти подвиги не имеют никакого отношения.Хотя Вы,по Вашей логике(или Ваших пастырей), вполне можете записать к последователям учения Христа о любви и такого национального героя,борющегося за независимость и целостность своей Родины,как Варава.Чем он хуже десантников? Только тем что он не из Рязани?

Я что-то не понимаю. С каких пор чеченцы могут сражаться за свою родину, то есть за Российскую Федерацию, но против федеральных войск?

[Раздай]

Друзья!Глупый вышел спор!Солдат,если он солдат,не рассуждает,а выполняет приказ!Христианин,если он христианин,не станет оскорблять даже врагов!Русский,если он русский,знает,что Чечня тоже Россия!Значит Свидетель ошибся,говоря что кто-то, кого-то послал не туда,послал на смерть..Не нам решать,зачем воевали.Но,думаю,нужно было наемников прогнать с земли Российской!А то развелось самопровозглашенцев на свете,передел сплошной...

[Vit.]

Я что-то не понимаю. С каких пор чеченцы могут сражаться за свою родину, то есть за Российскую Федерацию, но против федеральных войск?

Мачо Вы будете правы, при условии, что Иисус будет судить чеченцев и федералов по Конституции РФ, а не по Своему Слову.

[Свидетель]

Цитаты любого военного тактика о том, что это неоправданные потери - в студию!

Ты думаешь это была битва "за Берлин" или "за Москву" - чтобы про неё были какие то цитаты...Сам подумай - что можно назвать геройской обороной и чем это понятие отличается от боя на безымянной высотке - а про ошибки(это я мягко выражаюсь) российских военных можно почитать очень много объективных мнений,в том числе и военспецов:

ВЕДОМОСТИ - Особенности национальных боевых действий
Prima-News
РРёР±РµР»С 245-РіРѕ полка. - РРѕР№РЅР° РІ ЧеСРЅРµ - Роевая леСРѕРїРёСЃС - РР°Салог СЃСР°Сей - Роевое Р±СР°ССЃСРІРѕ РРРЈ РёРј. Р.Р. РРѕРјРѕРЅРѕСЃРѕРІР°

[Мачо]

Мачо Вы будете правы, при условии, что Иисус будет судить чеченцев и федералов по Конституции РФ, а не по Своему Слову.

Плин, ну причем тут Иисус и Чечня?

Ты думаешь это была битва "за Берлин" или "за Москву" - чтобы про неё были какие то цитаты...Сам подумай - что можно назвать геройской обороной и чем это понятие отличается от боя на безымянной высотке - а про ошибки(это я мягко выражаюсь) российских военных можно почитать очень много объективных мнений,в том числе и военспецов:

А нам не надо абстрактные ошибки военных - они встречаются у всех и всегда. Я прошу цитаты "любых военных" про бой именно за ту высотку.

[Vit.]

Плин, ну причем тут Иисус и Чечня?

Действительно, при чем тут какой-то Иисус и Его Суд? Не забивайте голову разными мелочами.

[Oleg Ku]

Поэтому христиане могут брать в руки меч - если делают это не ради себя, а ради защиты тех, кто сам не может себя защитить. Ну и еще ради тех, кто не собирается никого защищать - чтобы не запятнать свою драгоценную душу кровью... врага, убивающего его братьев и сестер...

Глупее некуда, прости. А зачем тебе тогда Христос? Он может нас защитить, или мы сами должны друг друга защищать?

[Лапоть]

Слава РОССИИ!

В ночь с 29 февраля на 1 марта 2000 года 90 бойцов 6-ой роты ВДВ 104 парашютно-десантного полка 76-ой воздушно-десантной дивизии в горах Чечни на высоте 776.0 вступила в бой с боевиками бандитского формирования Хаттаба в количестве до 2500 единиц.
В результате 84 десантника погибло, уничтожив более 400 боевиков.
Вечная им память.
6-я рота ВДВ 104 парашютно-десантного полка

Среди погибших десантников православные, мусульмане, возможно исповедники других религий, но там нет «Свидетелей Иеговы». «Свидетели» любят поговорить о Боге, а умирать за Отечество не для них. Брать в руки оружие!? Нельзя! Скажут они,открывая Библию Видите Христос сказал «Любите врагов ваших» (Мф.5:44).
Отказываясь признавать, что Митрополит Филарет Московский дал изумительно чёткое толкование этим словам: «Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими».
Простите, наболело! Больно видеть аккуратных проповедников, лукаво завлекающих к себе неокрепшие души!
Давайте задумаемся, кому это выгодно?

Упокой, ГОСПОДИ, души всех православных воинов, жизнь свою за Веру и Отечество положивших, прости им всякое согрешение вольное и невольное, еже в слове, еже в деле, еже в ведении и не в ведении, и даруй им Царствие Небесное.


Ну а "Свидетели" - да что с них взять? Они и есть "Свидетели". Не берите в голову.

[Лапоть]

Я не пойму,как люди убивающие хоть и от имени государства,могут называть себя христианами? Ведь рано или позно им предстоит предстать на Суд перед Ним и как они ответят на Его такой вопрос: "Как ты Ваня, называясь Моим именем, убивал этих людей ,за которых Я умирал?" Неверное потому что Ваня был в первую очередь десантник, а потом как бы, и христианин...И вообще трагично,что несчастного Ваню просто обманули,заставив его верить что Христос придет с назначенным РПЦ, заступником ВДВ.

Ах, ну тогда придется поплакать и над несчастным Джонии, или Бобби, убивавшими в Корее, Вьетнаме, Лаосе, на Кубе, в Сербии, Ираке... Можем вспомнить христианнейшего пастора Джерри Фоллуэлла, призывавашего сбросить на СССР "все, что у нас есть". Они-то как же, бедолаги? А уж те баптисты-пуритане, которые сводили с лица земли американских индейцев целыми племенами, наверняка уже в аду жарятся? Или эти грехи им прощены потому что они приняли Иисуса, как своего личного Спасителя? Или за них будут вступаться баптистские пасторы, потрясая Библией?
Это я все только к тому, что не надо кидаться камнями - ваш дом тоже стеклянный.

А по существу вопроса: Господь дал заповедь "Не убий". Значит убийство - это зло. Но Он же и установил смертную казнь в Ветхом Завете. И в Новом Завете ап. Павел сказал, что "начальствующий не напрасно носит меч". И это ознаает, что применение силы хоть и зло, но иногда бывает злом неизбежным. В условиях падшего, греховного мира насилие бывает необходимо, чтобы остановить еще большее насилие.

[Лапоть]

Глупее некуда, прости. А зачем тебе тогда Христос? Он может нас защитить, или мы сами должны друг друга защищать?

Да уж, сильно.

"Мы не будем себя защищать, нас Христос защитит!" Ну тогда давайте уж заодно перестанем себя кормить - разве Христос нас не прокормит? Перестанем ездить на транспорте - если надо, нас Христос и так переместит. И так далее.

Промысел Господень над христианином не избавляет его от необходимости жить. И умирать тоже. И делать то и другое по-человечески и по-христиански.

[Searhey]

Oleg Ku, приветствую!

Глупее некуда, прости.

Но насчет достижения мною предела глупости согласится не могу - глупость такая штука, что глупее всегда "есть куда".

А зачем тебе тогда Христос? Он может нас защитить, или мы сами должны друг друга защищать?

Олег, а ты христианин? Если так - то почему Христос не может тобой защитить кого-то?

Христианин не тот, кто только читает Св.Писание и что-то там у себя в голове выстраивает.
Христианин тот, кто в простой, реальной, каждодневной жизни поступает по-христиански.

Вот и попробуй проповедать свое мнение не сейчас и не мне. А нуждающимся в защите - причем именно тогда, когда они надеются на тебя, когда именно тебя будут умолять "Помогите", "Спасите", "Защитите"...

Вот тогда у тебя будут не теоретические рассуждения "О правилах праведной жизни в виртуальной реальности" - а реальный выбор из реальной жизни.

Или подойти и тихим, но убедительным голосом дать наставление жертве насчет того, чтобы она так громко не кричала, а "обращалась к Богу, и Бог поможет - а мы не должны друг друга защищать. А если ее все-таки убьют или изнасилуют - значит, это ей от Бога... ".

Или оказать ей собственную помощь. И вот тогда действительно Бог поможет и тебе, и ей (в смысле "жертве").

[dimser]

Героев умирающих за свое государство,было более чем предостаточно на протяжении всей истории человечества, так что к словам Христа эти подвиги не имеют никакого отношения.Хотя Вы,по Вашей логике(или Ваших пастырей), вполне можете записать к последователям учения Христа о любви и такого национального героя,борющегося за независимость и целостность своей Родины,как Варава.Чем он хуже десантников? Только тем что он не из Рязани?

Варавву можно сравнивать только с разбойниками, т.е. современными бандюгами, с которыми и борятся те же милиционеры (только честные конечно).
А если уж и сравнивать, то берите пример зилотов.

[dimser]

Свою душу положит. Свою! А не убьет десятой-другой народу. Или сотню-другую.

Аха... представляю - вышел на защиту своих родных и близких человек, стал как столб перед врагом, и его тут же уложили на месте... Это уже не воин, а просто пушечное мясо. Или вы не понимаете смысла термина "воин"? Воин сражается, воюет, обороняет, а не вышивает крестиком.

Насколько я понял, Vit говорит о долге Христианина, а не о долге солдата... Надеюсь, dimser Вы усматриваете разницу между этими двумя понятими?

Для истинного христианина не имеет значение в каком качестве он состоит на службе своей Родины. Он будет выполнять свой долг по совести в любом случае и в любой должности.
А лукавый человек, который только мнит себя верующим, будет искать себе любые оправдания своей трусости или бездарности, а главное - гордыни.

Так учит Митрополит Филарет Московский. Но, Христос так не учил...

Лукавите, Владимир, или не читаете Свщ.Писание: Сир. 26. 24-25 "От двух скорбело сердце мое, а при третьем возбуждалось во мне негодование: если воин терпит от бедности, и разумные мужи бывают в пренебрежении"; Угодно ли Богу, чтоб воины были пренебрегаемы?
Лука. 6. 27 "Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас", Это ли не заповедь о любви к врагам?
1 Мак. 5. 32 "..и сказал воинам: сражайтесь теперь за братьев ваших". Это ли не призыв к защите Отечества?
2 Иоанн. 1. 10 "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его". Это ли не призыв гнушаться еретиками, врагами Божиими?

[Vit.]

А по существу вопроса: Господь дал заповедь "Не убий". Значит убийство - это зло. Но Он же и установил смертную казнь в Ветхом Завете. И в Новом Завете ап. Павел сказал, что "начальствующий не напрасно носит меч". И это ознаает, что применение силы хоть и зло, но иногда бывает злом неизбежным. В условиях падшего, греховного мира насилие бывает необходимо, чтобы остановить еще большее насилие.

Давайте по существу.В Ветхом Завете дано было Богом устройство теократического госсударства, к которым главным вождем Божьего народа,был Он сам.В Новом Завете нет госсударств,где главным вождем был бы Иисус Христос, по этой причине апостолы не давали нам никаких указаний по устройству госсударства от именни Христа,но множество указаний по устройству Церкви и то как она должна вести себя,по отношению к институтам того или иного госсударства,ибо она должна быть от него отделена.Поскольку у Церкви свой глава, а в миру у каждого госсударства свои главы, то покоряясь призыву земных глав брать руки оружие и убивать врагов госсударства,вы тем самым добровольно, сознательно, постваили на себе печать что к главенству Христа-никакого отношение иметь не можете,ибо Церковь ведет брань не с плотью и кровью (как люди против людей,к большей радости дьявола),а с духами злобы поднебесной и под Его непосредсственным управлением.

[Vit.]

Варавву можно сравнивать только с разбойниками, т.е. современными бандюгами, с которыми и борятся те же милиционеры (только честные конечно).
А если уж и сравнивать, то берите пример зилотов.

Ну нет уж извините...Варрава выступив против римских завоевателей, севершив геройский поступок-убийство колонизатора его Родины.По этой причине, толпа и захотела его спасти от распятия, ибо не могла предпочесть своего героя, человеку проповедующему смирение и непротивление злу. Так и сейчас,ценят таких героев (чем больше убил-тем больше наград получил),а те кто ишел по жизни с заповедью Христа,всегда были и будут подобно той толпе, в уничижении и ненависти у своих соплеменников.