Помянем героев!

[dimser]

...Кого убивал и против кого разбойничал Варавва?

Ни вы, ни Коми, ни я, ни другой кто из форумчан не может размышлять достоверно, убивал ли он тех или других. Мы можем судить только по словам его современников. И одним из них является ап.Иоанн, который назвал Варавву разбойником (разбойнику по-барабану кого грабить и убивать, чужих или своих). И если бы он противостоял только римлянам, то назван был бы зилотом. Вдумайтесь в разницу, Виталий.

[Vit.]

Vit., я не спрашиваю, кем Вы считаете Варавву. Я спрашиваю: Для Вас Варавва - герой? Да или нет?

Если опять начнете что-то мудрить и говорить "сверх того", то это будет от лукавого и вопрос уже будет другим: какого Вы духа? "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Ев. от Матфея 5:37).

Нет не герой!

[Мачо]

Действительно, при чем тут какой-то Иисус и Его Суд? Не забивайте голову разными мелочами.

Ок, не буду

[Лапоть]

Давайте по существу.В Ветхом Завете дано было Богом устройство теократического госсударства, к которым главным вождем Божьего народа,был Он сам.В Новом Завете нет госсударств,где главным вождем был бы Иисус Христос, по этой причине апостолы не давали нам никаких указаний по устройству госсударства от именни Христа,но множество указаний по устройству Церкви и то как она должна вести себя,по отношению к институтам того или иного госсударства,ибо она должна быть от него отделена.Поскольку у Церкви свой глава, а в миру у каждого госсударства свои главы, то покоряясь призыву земных глав брать руки оружие и убивать врагов госсударства,вы тем самым добровольно, сознательно, постваили на себе печать что к главенству Христа-никакого отношение иметь не можете,ибо Церковь ведет брань не с плотью и кровью (как люди против людей,к большей радости дьявола),а с духами злобы поднебесной и под Его непосредсственным управлением.

Итнересно. То есть, до прихода Христа в мир государство было явлением в целом положительным, так или иначе направленным на сдерживание греха в человеке (вспомним, что именно Моисей во время Исхода установил начала государственного устройства в израильском народе).
Но с приходом Христа государство становится явлением всецело дьявольским, противостоящим Христу и Церкви? Так что ли? А Его Церковь призвана отрицать всякое и любое государство? В таком случае как и почему сущность государства изменилась с положительной на отрицательную? И почему в апостольской проповеди звучит призыв сохранять лояльность государству? Почему первые христиане были лояльными гражданами?
Или, если государство не теократическое, оно обязательно дьявольское? Никак иначе быть не может?

[Oleg Ku]

Или, если государство не теократическое, оно обязательно дьявольское? Никак иначе быть не может?

Государство - объект этого мира и по большому счету совершенно никак не соотносится с любовью Христовой, которая являеся духовной сущностью, то есть не от мира сего. Грубо говоря - любить Господа и ближнего можно при любом государственном устройстве.

Именно поэтому государство для Бога не имеет ну совершенно никакой ценности, потому что оно является инструментом материального мира, который скоро будет уничтожен Христом. Любовь -- вот что представляет исключительную ценность для Бога, но любовь нематериальна, она духовна.

[komi]

Vit.

Нет не герой!

И для нас не герой, потому что был взят в заключение по причине убийства во время мятежа. А те десантники не убийцы, они защитники. Мятежей они не затевали, а вот убийц, которые шли убивать безоружное гражданское население, задержали ценой своих собственных жизней. Разница Вам понятна?

Заповедь "не убий" - подразумевает не убий преднамеренно, преследуя свои шкурные интересы, будь-то обогащение, месть, etc. Поэтому для убийц по неосторожности были специальные города-убежища; а для убийц, совершивших преступление умышленно - смертная казнь.

Жизнь бесценна; но убийца, отнявший жизнь другого по своей собственной моральной ущербности, грубо говоря, обнуляет свой счет. Его жизнь перестает быть бесценной и уже оценивается взависимости от состава преступления - 10 лет, 25 лет, смертная казнь.


Oleg Ku

Любовь -- вот что представляет исключительную ценность для Бога, но любовь нематериальна, она духовна.

В какой монастырь провели Интернет?

[Vit.]

Vit.

И для нас не герой, потому что был взят в заключение по причине убийства во время мятежа. А те десантники не убийцы, они защитники. Мятежей они не затевали, а вот убийц, которые шли убивать безоружное гражданское население, задержали ценой своих собственных жизней. Разница Вам понятна?

Коми,против кого бывает мятеж,если не против госсударственной власти? Ведь Чечне тоже был дан,по этой причине, термин-мятежная республика.Но какая была госсударственная власть,во времена Христа в Иудее? Римской империи! Поэтому и мятеж мог быть только против римлян,а не против своих порабощенных собратьев. Так что Варавва сражался с оккупантами, за свободу своей Родины (именно по этой причине они(иудеи) пожелали сохранить ему жизнь,ибо не один убежденный последователь закона,не будет требовать сохранения жизни,для убийцы своих братьев евреев,но для убийц римлян-вполне.

[Vit.]

Итнересно. То есть, до прихода Христа в мир государство было явлением в целом положительным, так или иначе направленным на сдерживание греха в человеке (вспомним, что именно Моисей во время Исхода установил начала государственного устройства в израильском народе).
Но с приходом Христа государство становится явлением всецело дьявольским, противостоящим Христу и Церкви? Так что ли?

Нет не так! Разве Христос,взяв динарий,сказал: отдайте дьяволу его собственность? Есть понятия божественного, человеческого,дьявольского.Вот во времена Моиссея,госсударство евреев имело божественное происхождения,после требования иметь себя царя,оно стало человеческим и Бог это устройство не поннял с тех времен,до наших дней т.е. госсударство есть чисто человеческий институт,порой удачный,порой бывает не очень,порой вообще ужасный.Церковь это-Его госссударство,притом всегда удачное,если только не смешивает себя с тем, что бывает изменчивым и не постоянным т.е. человеческим госсударством с президентами, генсекаии, форрерами и т.д. во главе. Поэтому Церковь, повинуется главам госсударств,ровно настолько насколько это,не противоречит повелениям ее главе т.е. Иисусу Христу.

[Мачо]

Любовь -- вот что представляет исключительную ценность для Бога,

А! Вы про любовь к пыткам и сожжению протестантами еретиков?

[komi]

Vit.

Коми,против кого бывает мятеж,если не против госсударственной власти?

Да против кого угодно. Например, против соседей, у которых газон зеленее или против газеты, напечатавшей карикатуры на магомеда. И причем тут государственная власть?

Ведь Чечне тоже был дан,по этой причине, термин-мятежная республика.

Да не по этой, а по той причине, что надо было успеть как можно быстрее навариться. Тогда же не знали, что демолиберасты в России это надолго, боялись, что за воровство по рукам дадут или в печень. Вот они и прикрывали свой навар от чеченской нефти всякими мятежными бандформированиями. И назвали это красивым словосочетанием - борьба за независимость. Какую независимость в Чечне отстаивали арабы и паки? Против каких оккупантов боролись на чужой земле, в которую они пришли с оружием в руках и с одной мыслью - заработать деньги на дестабилизации региона и на убийстве мирных жителей?

Чечня - это субъект РФ, а не отдельное государство и не область в арабистане или в пакистане.

Но какая была госсударственная власть,во времена Христа в Иудее? Римской империи! Поэтому и мятеж мог быть только против римлян,а не против своих порабощенных собратьев. Так что Варавва сражался с оккупантами, за свободу своей Родины (именно по этой причине они(иудеи) пожелали сохранить ему жизнь,ибо не один убежденный последователь закона,не будет требовать сохранения жизни,для убийцы своих братьев евреев,но для убийц римлян-вполне.

Это Ваши домыслы. У нас, ведь, у протестантов как - Solo Scriptura, т.е. только Писание. А ни в одной из Евангелий не написано, кого именно убил Варавва во время мятежа, может продавца чесноком, чтобы под шумок прикарманить его дневную выручку.

Или Вы про Варавву-борца за независимость в Преданиях прочли? А?


Мачо

А! Вы про любовь к пыткам и сожжению протестантами еретиков?

Та не, про любовь к уничтожению протестантами коренного населения Северной Америки и про ту же любовь к работорговле. Кстати, интересный факт: католики покаялись за то что малость переборщили с инквизицией, лютеране (кроме Полиграфа П.) покаялись за сотрудничество с нацистами, православные за недолжное радение в деле Божием; а продавцы неграми и скальпами и не думают. Более того, они сейчас перешли на фосфорные бомбы, которые опробовали на жителях Афганистана и Ирака. И до сих пор протестанты искренне считают, что Джордж Буш - это истинный християнин, которому бог повелел нести демокаратию во все концы земного шара )))

[Vit.]

Vit.

Та не, про любовь к уничтожению протестантами коренного населения Северной Америки и про ту же любовь к работорговле. Кстати, интересный факт: католики покаялись за то что малость переборщили с инквизицией, лютеране (кроме Полиграфа П.) покаялись за сотрудничество с нацистами, православные за недолжное радение в деле Божием; а продавцы неграми и скальпами и не думают. Более того, они сейчас перешли на фосфорные бомбы, которые опробовали на жителях Афганистана и Ирака. И до сих пор протестанты искренне считают, что Джордж Буш - это истинный християнин, которому бог повелел нести демокаратию во все концы земного шара )))

Коми,может они и не покаялись,но они создали неграм равные с ним права в общем госсударстве.А РПЦ покаялась за еврейские погромы,или свою инквизицию против протестантов и старообрядцев? Они вообще не каються,ибо считают что они Церковь,а она вообще не должна не перед кем каяться.Вот это и есть, самая что не есть- мерзость-о которой Вам бы следовало возмутиться (если у Вас действительно такое обострренное чувство справедливости).
P.S.Для меня странно что живя в стране,где убивали миллионы своих невинных граждан,где небыло публичного покаяния всех причастных к этому безумству,люди начинает возмущаться судьбой индейцев и негров Америки и жителями Афганистана Думаю, что это не более чем простое лицемерие.

[komi]

Коми,может они и не покаялись,но они создали неграм равные с ним права в общем госсударстве.

В каком году? А я потом напишу, когда перестал существовать рабовладельческий строй в других частях мира.

By the, как говорится, way, во Флориде и в Алабаме, насковозь протестантских штатах, до сих пор к неграм мягко говоря, отношение не из лучших. И американские миссионеры в России не упустят момент при возможности "опустить" black church. Это я Вам как ухослышец (очевидец) говорю.

А РПЦ покаялась за еврейские погромы,или свою инквизицию против протестантов и старообрядцев?

У вас докУментов нету! (с) м/ф "Каникулы в Простоквашино"

А РПЦ покаялась за еврейские погромы,или свою инквизицию против протестантов и старообрядцев? Они вообще не каються,ибо считают что они Церковь,а она вообще не должна не перед кем каяться.Вот это и есть, самая что не есть- мерзость-о которой Вам бы следовало возмутиться (если у Вас действительно такое обострренное чувство справедливости).

Vit., Вы очень невнимательны. Церкви, действительно, не в чем каяться. Каяться нужно людям. Начините с себя.

P.S.Для меня странно что живя в стране,где убивали миллионы своих невинных граждан,где небыло публичного покаяния всех причастных к этому безумству,люди начинает возмущаться судьбой индейцев и негров Америки и жителями Афганистана Думаю, что это не более чем простое лицемерие.

Приведите доказательства. Пока что никто из обвинителей (кстати, знаете как еще по-другому называется обинитель, ну кроме как прокурор? ) не привел сколь-либо убедительного доказательства даже 1 миллиону убитых невинных граждан, не говоря уже о миллионах. Попробуйте, может у Вас получится.

[Йицхак]

Vit.

Да против кого угодно. Например, против соседей, у которых газон зеленее или против газеты, напечатавшей карикатуры на магомеда. И причем тут государственная власть?

Да, действительно, при чем тут государственная власть? Мятеж ведь можно устроить и против соседей

[Vit.]

Приведите доказательства. Пока что никто из обвинителей (кстати, знаете как еще по-другому называется обинитель, ну кроме как прокурор? ) не привел сколь-либо убедительного доказательства даже 1 миллиону убитых невинных граждан, не говоря уже о миллионах. .

Коми,а Вы у убиенных спросите

Попробуйте, может у Вас получится.

[Мачо]

Та не, про любовь к уничтожению протестантами коренного населения Северной Америки и про ту же любовь к работорговле. Кстати, интересный факт: католики покаялись за то что малость переборщили с инквизицией, лютеране (кроме Полиграфа П.) покаялись за сотрудничество с нацистами, православные за недолжное радение в деле Божием; а продавцы неграми и скальпами и не думают. Более того, они сейчас перешли на фосфорные бомбы, которые опробовали на жителях Афганистана и Ирака. И до сих пор протестанты искренне считают, что Джордж Буш - это истинный християнин, которому бог повелел нести демокаратию во все концы земного шара )))

Ссылочка в тему - смотреть с 1:05

P.S.Для меня странно что живя в стране,где убивали миллионы своих невинных граждан,где небыло публичного покаяния всех причастных к этому безумству,люди начинает возмущаться судьбой индейцев и негров Америки и жителями Афганистана Думаю, что это не более чем простое лицемерие.

Это не простое лицемерие, а знание собственной истории. Миф об убийствах невинных граждан - не более, чем миф. А зачем каяться в мифе?