Помянем героев!

[Свидетель]

"[quote=Мачо;1118403]Не будет. Однако с этой точки зрения можно Отечеством считать каждый (род)дом, где ты появился на свет. Это не есть определение Отечества".[quote]

Первые упоминания о чеченах - времён как минимум 60г.до н.э.
Chechen international fund "Historical and cultural heritage of Chechens"
Согласись,что русские пришли туда позже...


Мачо:
"Буратино? Или любая другая выдуманная сущность?"[quote]

Я вообще то Бога имел ввиду - может слыхал?


Мачо:
"Вы знаете, защищать нужно даже козлов - потому, что их, как и других, нормальных, без защиты пожрут волки. А козлы - они и есть козлы. Все равно не поймут - защищай их, не защищай..."

Можно считать их кем угодно,но если они не просят этой защиты - насильно ведь мил не будешь.


Мачо:
"Если есть желание, углубимся в характер войны в Ираке и Чечне. Запросто.
Но только не надо сравнивать мочилово врагов на равнине с мочиловом в горах. Сами американцы в горах действуют еще хуже, чем русские - коммуникации хреновые, поддержка слабая, а без гамбургеров, химической грелки, теплого сортира и воплей по рации "ай нид хэлп" они убивать не привыкли...[quote]"

У американцев нет цели замочить всех в сортире...им главное добится своих целей - смести режим Саддама и контролировать нефтепотоки,а по горам лазить - нафиг нужно.Они ж не заявляют,что Ирак их Родина - однако власть отдали (или отдают)адекватным людям.Будем сравнивать с Кадыровым?


Мачо:
"Стратег! Аж гордость берет
Что мешает чеченцам также уйти с этой высоты и просочиться дальше? Вы когда-нибудь играли в реал-тайм стратегии? В курсе, как плохо мочить артиллерией или авиацией по рассредоточенному противнику - или вообще вслепую?[quote]"

Да незачем его "мочить" - глупо.Пускай уходят - цель занять высотку и контролировать местность.Оборонятся на захваченой высоте на укреплённых позициях намного легче и намного меньшими силами можно.Правда в случае атаки - вертушки должны действовать "как часы",а не абы як.


Мачо:
"Вопрос - почему Вы, такой умный командир, до сих пор не в войсках? Вам бы цены не было (по крайней мере, по Вашим высказываниям) - Суворов просто отдыхает."


Никогда не любил выполнять чьи то приказы...кроме того "не убий" для меня не пустые слова и мне трудно через них переступить.


Мачо:
"Ну да, я тоже завоевал бы всю Вселенную, но мне лениво. Бойтесь меня "


Главное твёрдо уверовать,что вся вселенная - твоё Отечество,тогда даже завоевание можно назвать ЗАЩИТОЙ ОТЕЧЕСТВА

[komi]

2.Почему таки большие потери ? У американцев за 4года в Ираке 3096чел.Это около 6 чел в день.В далеке от своей страны за время всех ожесточённых боёв.
А у вас за 1день - 84чел. ? Кто же виноват в их смерти - может тот кто организовал эту операцию ?

Ну ясен пень, в Ираке же гарны хлопцi на стороне амов воевали, они всех террористов и почикали. Трезубцами.

[Мачо]

Первые упоминания о чеченах - времён как минимум 60г.до н.э.
Chechen international fund "Historical and cultural heritage of Chechens"
Согласись,что русские пришли туда позже...

Информация с чеченского сайта - это зачот

Территория Чечни была заселена еще в эпоху древнего каменного века. Может, историю чеченцев прям оттуда будем вести?

"Буратино? Или любая другая выдуманная сущность?"
Я вообще то Бога имел ввиду - может слыхал?

Я и говорю - Буратино. Так говорят проповедники из Церкви адвентистов седьмого пня.

"Вы знаете, защищать нужно даже козлов - потому, что их, как и других, нормальных, без защиты пожрут волки. А козлы - они и есть козлы. Все равно не поймут - защищай их, не защищай..."
Можно считать их кем угодно,но если они не просят этой защиты - насильно ведь мил не будешь.

Странно - вначале сами просились под защиту, а потом выясняется, что они не хотели, чтобы их защищали. Как объяснить это противоречие?

У американцев нет цели замочить всех в сортире...им главное добится своих целей - смести режим Саддама и контролировать нефтепотоки,а по горам лазить - нафиг нужно.Они ж не заявляют,что Ирак их Родина - однако власть отдали (или отдают)адекватным людям.Будем сравнивать с Кадыровым?

Так и результат по деятельности - американцы территорию Ирака не контролируют, там идет гражданская война, а они даже не чешутся. Тогда как в Чечне контролируется все, вон, даже футбольный клуб чеченский в Грозном будет принимать соперников в этом сезоне.

Да незачем его "мочить" - глупо.Пускай уходят - цель занять высотку и контролировать местность.Оборонятся на захваченой высоте на укреплённых позициях намного легче и намного меньшими силами можно.Правда в случае атаки - вертушки должны действовать "как часы",а не абы як.

От кого обороняться, если вайнахи уже ушли резать мирных жителей - и ты их сам пропустил, сойдя с занимаемых позиций?

[Свидетель]

[quote=Мачо;1118998]"Информация с чеченского сайта - это зачот
Территория Чечни была заселена еще в эпоху древнего каменного века. Может, историю чеченцев прям оттуда будем вести? "

А что сайты Кремль пока ещё не контролирует ?Я думал у вас уже всё под контролем цензуры - как в Китае
Не принципиально - можешь посмотреть в любом историческом источнике - результат будет такой же.
А про каменный век - эт ты здорово придумал - если так глубоко капнуть то и США можно к Отечеству присоединить

Мачо
"Я и говорю - Буратино. Так говорят проповедники из Церкви адвентистов седьмого пня."


Не владею их сленгом.


Мачо
"Странно - вначале сами просились под защиту, а потом выясняется, что они не хотели, чтобы их защищали. Как объяснить это противоречие?"


Ну это примерно как немцы Силезии попросили Гитлера их защитить от чехов - тот и защитил быстренько


Мачо
"Так и результат по деятельности - американцы территорию Ирака не контролируют, там идет гражданская война, а они даже не чешутся. Тогда как в Чечне контролируется все, вон, даже футбольный клуб чеченский в Грозном будет принимать соперников в этом сезоне."



Если там так спокойно - ты бы с семьёй поехал бы "поболеть"за свой клуб?


Мачо
"От кого обороняться, если вайнахи уже ушли резать мирных жителей - и ты их сам пропустил, сойдя с занимаемых позиций?"



Ты сам то веришь что чечены будут резать чечен ? Это уже "эпизод" из фильмов Советских времён....ещё про классовую ненависть с таким же успехом можно поговорить.

[Мачо]

Не принципиально - можешь посмотреть в любом историческом источнике - результат будет такой же.

Так я и посмотрел. И говорю - что, с каменного века будет вести отсчет?

Ну это примерно как немцы Силезии попросили Гитлера их защитить от чехов - тот и защитил быстренько

То есть все присоединения в мире - лживые? Добровольно никто и никогда не присоединялся?

Если там так спокойно - ты бы с семьёй поехал бы "поболеть"за свой клуб?

Был бы фанатом - обязательно поехал бы.

Ты сам то веришь что чечены будут резать чечен ? Это уже "эпизод" из фильмов Советских времён....ещё про классовую ненависть с таким же успехом можно поговорить.

Почему бы наемникам не порезать чечен, которые помогают федералам? А отрезанные уши выдать за русские.

[Vit.]

Я не пойму,как люди убивающие хоть и от имени государства,могут называть себя христианами? Ведь рано или позно им предстоит предстать на Суд перед Ним и как они ответят на Его такой вопрос: "Как ты Ваня, называясь Моим именем, убивал этих людей ,за которых Я умирал?" Неверное потому что Ваня был в первую очередь десантник, а потом как бы, и христианин...И вообще трагично,что несчастного Ваню просто обманули,заставив его верить что Христос придет с назначенным РПЦ, заступником ВДВ.

[dimser]

Я не пойму,как люди убивающие хоть и от имени государства,могут называть себя христианами? Ведь рано или позно им предстоит предстать на Суд перед Ним и как они ответят на Его такой вопрос: "Как ты Ваня, называясь Моим именем, убивал этих людей ,за которых Я умирал?" Неверное потому что Ваня был в первую очередь десантник, а потом как бы, и христианин...И вообще трагично,что несчастного Васю просто обманули,заставив его верить что Христос придет с назначенным РПЦ, заступником ВДВ.

И не поймете, пока хотя бы для начала в сердце своем не посеете слова Спасителя: Иоанн. 15. 13 "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Вот тогда поймете. что такое солдатский долг.

[Cenzor]

Есть два вопроса:
1.Про то что Чечня это ваше Отечество - вам кто сказал ваш командир или т-щ Путин ?

Это в конституции РФ написано, вообще-то.

А то раньше считалось что и Афганистан чуть ли не наше Отечество...

Никогда так не считалось. Учите матчасть.

Нужно иметь свою голову на плечах,своих то сынков ваши командиры под пули не послали ?

Сын генерала Пуликовского, впоследствии полпреда президента в Дальневосточном федеральном округе, погиб в попавшей в засаду колонне под Ярышмарды. Вам не стыдно? Хотя, можете не отвечать. Понятно, что нет.

2.Почему таки большие потери ? У американцев за 4года в Ираке 3096чел.Это около 6 чел в день.В далеке от своей страны за время всех ожесточённых боёв.
А у вас за 1день - 84чел. ? Кто же виноват в их смерти - может тот кто организовал эту операцию ?

Тут даже не стану объяснять...
если человек моральный урод, то ему ничего не объяснишь.

[Vit.]

И не поймете, пока хотя бы для начала в сердце своем не посеете слова Спасителя: Иоанн. 15. 13 "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Вот тогда поймете. что такое солдатский долг.

Героев умирающих за свое государство,было более чем предостаточно на протяжении всей истории человечества, так что к словам Христа эти подвиги не имеют никакого отношения.Хотя Вы,по Вашей логике(или Ваших пастырей), вполне можете записать к последователям учения Христа о любви и такого национального героя,борющегося за независимость и целостность своей Родины,как Варава.Чем он хуже десантников? Только тем что он не из Рязани?

[Володя77]

dimser

И не поймете, пока хотя бы для начала в сердце своем не посеете слова Спасителя: Иоанн. 15. 13 "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Вот тогда поймете. что такое солдатский долг.

Насколько я понял, Vit говорит о долге Христианина, а не о долге солдата... Надеюсь, dimser Вы усматриваете разницу между этими двумя понятими?

[Володя77]

русский

Митрополит Филарет Московский дал изумительно чёткое толкование этим словам: «Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими».

Так учит Митрополит Филарет Московский. Но, Христос так не учил...

[Свидетель]

Тут даже не стану объяснять...
если человек моральный урод, то ему ничего не объяснишь.

Ты видать контуженый - поэтому и объяснить ничего не можешь...
Хотя вопрос то был риторический - любой военный тактик тебе объяснит,что эти потери неоправданно высоки,а прикрывать тупость командования демагогией про геройство - вот где моральное уродство.

[Oleg Ku]

Десантники выполняли свой долг.

Какой долг выполняли десантники? И что это за долг? Кто кому чего должен? Кому должны десантники?

[Oleg Ku]

И не поймете, пока хотя бы для начала в сердце своем не посеете слова Спасителя: Иоанн. 15. 13 "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Вот тогда поймете. что такое солдатский долг.

Свою душу положит. Свою! А не убьет десятой-другой народу. Или сотню-другую.

[Searhey]

Oleg Ku, приветствую!

Свою душу положит. Свою! А не убьет десятой-другой народу. Или сотню-другую.

Есть разница между солдатом-наемником и солдатом-христианином.

Первые, если приходится, идут на войну убивать за зарплату - а вторые умирать за Родину.

А понятие "Родина" у нормальных людей включает в себя не леса и горы - а в первую очередь своих и "чужих" матерей, отцов, детей, братьев, сестер и т.д.

Поэтому христиане могут брать в руки меч - если делают это не ради себя, а ради защиты тех, кто сам не может себя защитить. Ну и еще ради тех, кто не собирается никого защищать - чтобы не запятнать свою драгоценную душу кровью... врага, убивающего его братьев и сестер...