Из неопротестантских деноминаций в Православие

[Vit.]

32 Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
33 Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
34 и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
35 Иисус прослезился.
(Иоан.11:32-35)

И еще вам надо вспомнить:

23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
(Иоан.11:23-27)

Вот это надо помнить Вам, что связь с умершим близким прерывается, потому люди об этом и плачут.Но Бог их утешает надеждой на воскресение в будущем,а не на возможность иметь с ними общение в молитве в настоящем. Таким образом учение об возможности иметь связь с умершим, не соотвествует не только Библии, но также внутренне обоснованному переживанию человека в момент утраты, на что Павел и утешает их такими словами:1Фесс.4:13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Такими словами утешает Бог человека, а враг Его пытаясь быть более "добрым" "утешает" их еще возможностью иметь связь с умершим в настоящем, что он посеял в во всех примитивных религиях, практиющих общение с духами предков. Удивительно ,как змея такого размера могла перелезть и жить в христианстве!

[Джа дай]

Вот это надо помнить Вам, что связь с умершим близким прерывается, потому люди об этом и плачут.Но Бог их утешает надеждой на воскресение в будущем,а не на возможность иметь с ними общение в молитве в настоящем. Таким образом учение об возможности иметь связь с умершим, не соотвествует не только Библии, но также внутренне обоснованному переживанию человека в момент утраты, на что Павел и утешает их такими словами:1Фесс.4:13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Такими словами утешает Бог человека, а враг Его пытаясь быть более "добрым" "утешает" их еще возможностью иметь связь с умершим в настоящем, что он посеял в во всех примитивных религиях, практиющих общение с духами предков. Удивительно ,как змея такого размера могла перелезть и жить в христианстве!

Вот это надо помнить Вам, что связь с умершим близким прерывается, потому люди об этом и плачут

Об этом плачут мертвые хороня своих мертвецов. А живые плачут о расставании с любимыми людьми.

Но Бог их утешает надеждой на воскресение в будущем,а не на возможность иметь с ними общение в молитве в настоящем

24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
Марфа говорит о воскресении в будущем, а Господь говорит о настоящем и в настоящем воскрешает Лазаря.

Таким образом учение об возможности иметь связь с умершим, не соотвествует не только Библии, но также внутренне обоснованному переживанию человека в момент утраты,

Таким образом Библия говорит не о мертвых, а о живых. Иисус Христос мертвый или живой? Если мертвый, то как вы имеете связь с мертвым? а если жив, то :"1Фесс.4:13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним".

Такими словами утешает Бог человека, а враг Его пытаясь быть более "добрым" "утешает" их еще возможностью иметь связь с умершим в настоящем, что он посеял в во всех примитивных религиях, практиющих общение с духами предков. Удивительно ,как змея такого размера могла перелезть и жить в христианстве!

Такими словами не Бог утешает человека, а апостол утешает братьев.
А бог утешает другими словами: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

[Vit.]

Иисус Христос мертвый или живой? Если мертвый, то как вы имеете связь с мертвым? а если жив, то :"1Фесс.4:13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним".
Такими словами не Бог утешает человека, а апостол утешает братьев.
А бог утешает другими словами: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Во-первых Иисус есть Бог и по своей природе имеет возможность быть вездесущим во времени и пространстве. Во-вторых само обращение к Нему нам и заповедано.Так вот обращение к почившему не имеет не первого не второго условия,поэтому есть заведомо невозможным.

[Searhey]

Александр (Йицхак), приветствую!

Searhey:
1) То зачем нужно помазание, и чему оно учит?
Йицхак:
Это из серии вопросов без ответов. На такой вопрос нельзя ответить в принципе

Вообще-то проще всего на этот вопрос ответить тому, кого учит помазание. Уж они-то как минимум должны знать, чему оно их учит
И это только отчасти шутка.
Потому что на уровне простой логики - если и в Св. Писании всё есть (а оно у Вас есть), и помазание Вас учит всему (а я думаю, Вы думаете, что оно у Вас есть) - то Вы при первом и втором должны иметь возможность ответить на любой вопрос.

1-е Кор. 2
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,

1-е Кор. 8
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Разве не так?

Сказано помазание и оно учит - значит помазание нужно и оно учит.

Совершенно верно. Добавлю только, что если сказано, что в Церкви поставлены учителя - значит, они нужны и они учат. (1-е Кор.12:28, Еф. 4:11).
И даже если непонятно, зачем люди-учителя при помазании и Св. Писании - все равно их существование нужно признать хотя бы на абсолютно том же основании, которого удостоилось (с Вашей стороны) в необходимости для научения Писание и помазание.
Так?

А Его мысли - не наши мысли, и Его пути - не наши пути, но как небо выше земли, так Его пути выше путей наших, и мысли Его выше мыслей наших (Исай,55:8-9)

Да, но так было в Ветхом Завете - а в Новом Завете в этом отношении все по-другому. Для того Христос и приходил - чтобы беззаконные научились путям Его, и Его мысли стали нашими мыслями.

Учёба - процесс. Поэтому и сказано:
1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях (Рим,14:1).

Верно. И как Вы, например, отличаете немощного в вере от утвержденного в заблуждении?

И еще сказано:
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя (1 Тим,4:16)

Тоже верно. Но Вы-то убеждены, что человека слушать нельзя.
А тут: "..спасешь... слушающих тебя".
Если следовать вашей логике, то никто не станет его слушать.

К сожалению, как правило немощные вместо того, чтобы еще больше постоянно вникать в себя и в учение, которому учит помазание, начинают вникать во что-нибудь совсем другое - ищут себе "костыли" в виде различного рода "отцов".

Или слушают тех, кто дальше и лучше остальных вникал "в себя и в учение". Ведь для этого случая сказано, что слушающие таковых спасаются.
(см. выше)

А вот говорить, что некоторые, имея помазание, никак в учение не вникнут, а увлекаются философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (Колос,2:8) - это будет в точку.

Как же отличить одних (кого действительно учит помазание) от других?
И как быть тому, кто собрался отличать: отнести себя к тем, кого учит помазание - или все-таки думать, что и он может быть "увлечен философией и стихиями мира"?

Больше ничто и никто нас учить истине не может.

Ну как же - а люди, которые ближе нас к Истине, разве не могут?
Если они (люди) не могут - то и мы приблизиться к истине не сможем, ведь мы же тоже люди.
Зачем даже начинать учиться - если научиться нельзя?
А если научиться можно - то что мешает учиться так же и у ранее научившихся? А научившись сами - помогать учиться другим?

Всё, что кроме Христа и помазания - философия и пустое обольщение по преданиям человеческому, по стихиям мира.

Осталось только понять, как отличить Истинного Христа от нашего представления о Нем. А учение помазания - от собственной философии и путого обольщения себя по стихиям мира.
Даже не буду спрашивать, как Вы это делаете.
Но если захотите - можете ответить.

Всех благ!

[Фалангист]

Как Вам кажется на меня не сильно обидятся православные, если я на некоторых известных и популярных православных Форумах размещу тему под названием: "Почему я ушел из православия в евангельские течения?" с призывом, аналогично Вашему, но уже в аспекте поставленного в теме вопроса? ... Коротко..., основные причины ухода и что привлекло людей в евангельских общинах... ??? Не более.

Как думаете, эти темы удалят сразу или только через сутки?

Есть такая тема!!! Пока никто не удалял -
74974 - Негативный опыт пребывания в православии

[Джа дай]

Во-первых Иисус есть Бог и по своей природе имеет возможность быть вездесущим во времени и пространстве. Во-вторых само обращение к Нему нам и заповедано.Так вот обращение к почившему не имеет не первого не второго условия,поэтому есть заведомо невозможным.

Бог вочеловечился или только принял вид человека? Если только принял вид, то вся Его человеческая жизнь - ложь! Ложь Его смерть и ложь воскресение. Но если Бог стал человеком, человеком жил, человеком умер и человеком воскрес, то что мешает верующему в Него человеку воскреснуть с Ним?! Если люди умирают до последней трубы, как сказала Марфа, то Он там жив один, и тогда Он не есть Бог живых, но бог мертвых. Это и есть соблазн. Бог есть Жизнь и нельзя быть мертвым с Жизнью! Мертвые те, кто вне Жизни.
А если мы живы во Христе Иисусе, то и не умрем вовек!

[Проповедник_1]

Бог вочеловечился или только принял вид человека? Если только принял вид, то вся Его человеческая жизнь - ложь! Ложь Его смерть и ложь воскресение. Но если Бог стал человеком, человеком жил, человеком умер и человеком воскрес, то что мешает верующему в Него человеку воскреснуть с Ним?! Если люди умирают до последней трубы, как сказала Марфа, то Он там жив один, и тогда Он не есть Бог живых, но бог мертвых. Это и есть соблазн. Бог есть Жизнь и нельзя быть мертвым с Жизнью! Мертвые те, кто вне Жизни.
А если мы живы во Христе Иисусе, то и не умрем вовек!

Души, которые находятся в раю, это те души, которые совоскресли только к райской жизни и они ожидают воскрешения при последней трубе.
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:12)
1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; (Кол.3:1)

Когда в Писании говорится, что человек воскрес и попал в рай или Лазаря Иисус воскресил, то в этом случае воскрешение понимается так: Цитата из словаря: ("воскресать" и "быть воскрешаемым") и применяет их, когда речь идет о возвращении к жизни.
Лазарь Иисусом был возвращён к жизни на земле. И те, кто попадает в рай, тоже возвращаются к жизни в раю (воскресают для райской жизни).
Есть воскрешение к райской жизни, и есть воскрешение при последней трубе, когда произойдёт воссоединение умерших во Христе, с ныне живущими:
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)

Только тогда всё человечество познает воскрешение Иисуса Христа. Когда произойдёт воссоединение умерших и живых, то тогда и можете общаться друг с другом. Потому, что вы тогда будете одно во Христе:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)

Люди которые не воскресли к райской жизни прибывают в аду и тоже ожидают воскрешения при последней трубе.

Ни один праведник, попадая в рай, ещё не воскресал так как Иисус:
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, (Кол.1:18)

Это воскрешение умершим праведникам и ныне живым, предстоит ещё познать, при втором приходе Иисуса Христа:
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фесс.4:14)

Умершие ожидаю воскрешения при последней трубе:
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:11)

Иисус имеет в Себе воскрешение в последний день, а умершие праведники и грешники это воскрешение ещё ожидают.
Иисус первенец из мёртвых и всё творение ожидает познать воскрешение в последний день:
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:23)

Искупления тела у живых и умерших произойдёт при втором приходе Иисуса.

Написано все умрут:
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
(1Кор.15:35,36)

Воскресшие праведники находятся в другом мире, и только Господь Иисус будет с вами до скончания века:
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:20)

[Йицхак]

1) Потому что на уровне простой логики - если и в Св. Писании всё есть (а оно у Вас есть), и помазание Вас учит всему (а я думаю, Вы думаете, что оно у Вас есть) - то Вы при первом и втором должны иметь возможность ответить на любой вопрос.

2) 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
1-е Кор. 8
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
Разве не так?

3) И даже если непонятно, зачем люди-учителя при помазании и Св. Писании - все равно их существование нужно признать хотя бы на абсолютно том же основании, которого удостоилось (с Вашей стороны) в необходимости для научения Писание и помазание.
Так?

4) Да, но так было в Ветхом Завете - а в Новом Завете в этом отношении все по-другому. Для того Христос и приходил - чтобы беззаконные научились путям Его, и Его мысли стали нашими мыслями.

5) И как Вы, например, отличаете немощного в вере от утвержденного в заблуждении?

6) Как же отличить одних (кого действительно учит помазание) от других?
И как быть тому, кто собрался отличать: отнести себя к тем, кого учит помазание - или все-таки думать, что и он может быть "увлечен философией и стихиями мира"?

7) А если научиться можно - то что мешает учиться так же и у ранее научившихся? А научившись сами - помогать учиться другим?

8) Осталось только понять, как отличить Истинного Христа от нашего представления о Нем. А учение помазания - от собственной философии и путого обольщения себя по стихиям мира.
Даже не буду спрашивать, как Вы это делаете.
Но если захотите - можете ответить.

Приет, Searhey (Сергей)!
1) На любой, кроме тайн домостроительсва Божия Помните?
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви (Ефес,5:32).

2) Точно так Разве это опровергает тезис, что учит нас только помазание и никто другой? На мой взгляд, только подтверждает.

3) Учителя в церкви есть и это отрицать невозможно (1 Кор,12:28). Нужно только понять для кого эти учителя, если христиан учит помазание и у них один Учитель - Христос (а они друг-другу всего лишь братья).
Смотрим:
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом,- истину говорю во Христе, не лгу,- учителем язычников в вере и истине (1 Тим,2:7; аналогично 2 Тим,1:11).
Человек и христианин вполне может быть учителем язычников, ведь у них еще нет учителя - Христа, и нет помазания, которое бы их учило, и они не братья христианам
Или вот, аналогия:
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
(Рим,2:19:20).
В каком контексте в Писаниях употребляется выражение "младенец"?
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе (1 Кор,3:1)
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; (Евр,5:13)
Выражение "младенец" употребляется по отношению к плотским (а не духовным), а также несведущим в слове правды.
А кто это такие? Только язычники (безбожники, идолопоклонники), т.к. христианин:
- не может быть плотским, не имеющим духа, ибо кто духа Христова не имеет - тот и не Его (Рим,8:9)
- не сведующим в слове правды (Евр,5:14).

Поэтому Апостол называя себя учителем, всегда добавляет - учителем язычников, но ни разу не сказано "учителем христиан".
Почему?
Потому, что:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; (Матф,23:8)
А когда язычник стал христианином, кем становится его учитель и куда девается?
Становится братом и идет учить других язычников - см. Деяния, глава 8, стихи 26-40.
Пока евнух был язычником - ему был нужен учитель Филипп, а как только евнух стал христианином - учитель ему стал без надобности (хотя он за эту пару часов, как Вы понимаете, просто физически не мог всему научиться), но учитель ему уже не нужен, с этого момента его стало учить помазание, а его учитель Филипп был взят Духом в Азот для учения тамошних язычников.

4) Ну, если так, то неверно слово:
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены (Иак,1:17)
Значит у него вполне есть изменения и перемены. Или нет?
Или:
2 в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен, (Тит,1:2)
Значит Его слово вполне изменно. Или нет?
Верую, что неизменный, а потому Его мысли - не наши мысли, и Его пути - не наши пути, но как высоко небо от земли, так Его мысли и пути высоки от наших.

5) По плодам
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые (Матф,7:18)
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона (Гал,5:22-23).

6-7-8) Отличаю (и другим можно отличить) так:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал,1:8)
После этого берем в руки Писание и смотрим как написано - благовествовали ли такое Апостолы. Если благовествовали - принимаем. Если не благовествовали, то отвергаем как философию.
Универсальное правило

Благословений.

[Vit.]

Бог вочеловечился или только принял вид человека? Если только принял вид, то вся Его человеческая жизнь - ложь! Ложь Его смерть и ложь воскресение. Но если Бог стал человеком, человеком жил, человеком умер и человеком воскрес, то что мешает верующему в Него человеку воскреснуть с Ним?! Если люди умирают до последней трубы, как сказала Марфа, то Он там жив один, и тогда Он не есть Бог живых, но бог мертвых. Это и есть соблазн. Бог есть Жизнь и нельзя быть мертвым с Жизнью! Мертвые те, кто вне Жизни.
А если мы живы во Христе Иисусе, то и не умрем вовек!

Если можно то больше по сути вопроса. Моя мама тоже,слава Богу жива,но находится от меня за 150 км.но я же делаю заявлений что она меня способна слышать и я могу к ней прямо обращаться,находясь в своем доме. Получается единственным доказательством того они способны вас слышат, вы сделали на основании того, что они живы и вы к ним способны взывать!

[Vit.]

Бог вочеловечился или только принял вид человека? Если только принял вид, то вся Его человеческая жизнь - ложь! Ложь Его смерть и ложь воскресение. Но если Бог стал человеком, человеком жил, человеком умер и человеком воскрес, то что мешает верующему в Него человеку воскреснуть с Ним?!

Фил.2:7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек. Это так попутно к вопросу о лжи...

[Searhey]

Vit, приветствую!

По поводу Вашего "попутно"... мне кажется, что Вам лучше было бы (прежде чем выдумывать свои понимания) просто поинтересоваться, какое мнение принято по Вашей же вере (в Вашем собрании) как верное, а какие считаются ересью.
Поинтересуйтесь у своих, истинный ли человек Иисус Христос - или Он пришел только "под видом" человека.
Мне кажется (хотя я, конечно, не уверен) - что Вы в этом своем убеждении противоречите даже учению, которое считаете своим.

[Vit.]

Vit, приветствую!

По поводу Вашего "попутно"... мне кажется, что Вам лучше было бы (прежде чем выдумывать свои понимания) просто поинтересоваться, какое мнение принято по Вашей же вере (в Вашем собрании) как верное, а какие считаются ересью.
Поинтересуйтесь у своих, истинный ли человек Иисус Христос - или Он пришел только "под видом" человека.
Мне кажется (хотя я, конечно, не уверен) - что Вы в этом своем убеждении противоречите даже учению, которое считаете своим.

Здравствуйте Сергей! В данном случае мое "как" совсем не несет подтекст о неком несовершенств, как Вы это поняли.Иисус есть 100% человек и 100% Бог,поэтому "как" относится к различным выводам вытекающим из двух утверждений: 1.Бог стал человеком 2.Бог воплотился в человека.Разницу понимаете?

[Searhey]

Александр (Йицхак), приветствую!

1) На любой, кроме тайн домостроительсва Божия
Помните?

32Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви (Ефес,5:32).

Помню. Но помню также, что эта тайна была открыта Ап. Павлу - а Ап.Павел даже в этом послании открывает ее слушающим.

Еф. 3
2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,

То есть то, что до совершения было тайной не только для язычников, но и для иудеев (и даже отчасти для Ангелов) - во Христе Иисусе и Его Церкви соделалось явным.
По другому и быть не может - потому что:

Ам.3
7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

2) Точно так Разве это опровергает тезис, что учит нас только помазание и никто другой? На мой взгляд, только подтверждает.

Вообще-то мой вопрос был не об этом:

"Потому что на уровне простой логики - если и в Св. Писании всё есть (а оно у Вас есть), и помазание Вас учит всему (а я думаю, Вы думаете, что оно у Вас есть) - то Вы при первом и втором должны иметь возможность ответить на любой вопрос"

3) Учителя в церкви есть и это отрицать невозможно (1 Кор,12:28). Нужно только понять для кого эти учителя, если христиан учит помазание и у них один Учитель - Христос (а они друг-другу всего лишь братья).
Смотрим:.......
(1 Тим,2:7; аналогично 2 Тим,1:11).

Хорошо, допустим. Как минимум в признании необходимости учить язычников мы сошлись (правда, уже когда они согласились учиться - а вообще-то сначала им нужно свидетельство)
Но тем не менее - все вышесказанное значит, что в Церкви есть учителя язычников?

Выражение "младенец" употребляется по отношению к плотским (а не духовным), а также несведущим в слове правды.
А кто это такие? Только язычники (безбожники, идолопоклонники), т.к. христианин:
- не может быть плотским, не имеющим духа, ибо кто духа Христова не имеет - тот и не Его (Рим,8:9)

Иудеи, не принявшие Христа, тоже не имеют духа Христова, и (значит)тоже "не Его". Поэтому тоже вполне могут быть "плотскими" - ведь (соответсвенно) и помазания у них тоже нет.
Им тоже нужны учителя?

Поэтому Апостол называя себя учителем, всегда добавляет - учителем язычников, но ни разу не сказано "учителем христиан".
.......
А когда язычник стал христианином, кем становится его учитель и куда девается?
Становится братом и идет учить других язычников - см. Деяния, глава 8, стихи 26-40.

Действительно, а когда язычник становится христианином?
А иудей когда становится христианином?
Кто и как определяет момент, когда нужно прекращать учиться - и идти самому учить? И идти ли учить вообще - ведь не все же поставлены учителями. Даже сказано - "немногие делайтесь учителями" (Иак 3:1).
Кто решает по конкретному человеку - он один из многих (не учитель), или из немногих?

Searhey:
4) Да, но так было в Ветхом Завете - а в Новом Завете в этом отношении все по-другому. Для того Христос и приходил - чтобы беззаконные научились путям Его, и Его мысли стали нашими мыслями.
Йицхак:
4) Ну, если так, то неверно слово:
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены (Иак,1:17)
Значит у него вполне есть изменения и перемены. Или нет?

Слово верное. Но касается оно только совершенного - в Боге, который Совершенен, действительно нет изменения и ни тени перемены. И если Богом был дан дар совершенный - то и он не изменится и не переменится, ведь от совершенства можно измениться уже только в несовершенство.

Но эта фраза не касается Ветхого Завета, который был несовершенен, с недостатком (Евр.8:7). Или того закона, "который ничего не довел до совершенства". (Евр. 7:19).
Если людям для их же блага было дано нечто временное, с недостатком по отношению к Совершенству - то к Совершенству оно измениться может, и верности Бога в совершенном не нарушит.
Поэтому ничего удивительного, что все, недостигшее совершенства - во Христе исправлено на Совершенное, которое уже не изменяется.

Или:
2 в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен, (Тит,1:2)
Значит Его слово вполне изменно. Или нет?
Верую, что неизменный, а потому Его мысли - не наши мысли, и Его пути - не наши пути, но как высоко небо от земли, так Его мысли и пути высоки от наших.

Ситуация, при которой "Его мысли - не наши мысли, и Его пути - не наши пути" несовершенная, и существовала только пока люди были отделены от Бога.

Поэтому Господь изменил ее на Совершенную - и этим Слово о неизменности Совершенного не нарушено.
Более того, Слово исполнено:

Пс. 50
15 Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.

Евр. 10
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

Ин. 17
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Searhey:
5) И как Вы, например, отличаете немощного в вере от утвержденного в заблуждении?
Йицхак:
5) По плодам
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые (Матф,7:18)
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона (Гал,5:22-23).

Откуда же у немощного в вере возьмутся "плоды духа"? Пока вера немощна - она плода не приносит. А если есть плоды - это уже усовершившаяся вера (Иак 2:22)
А я интересовался, как отличить немощного в вере от утвержденног в заблуждении.

Searhey:
6) Как же отличить одних (кого действительно учит помазание) от других?
8) Осталось только понять, как отличить Истинного Христа от нашего представления о Нем. А учение помазания - от собственной философии и путого обольщения себя по стихиям мира.
Йицхак:
6-7-8) Отличаю (и другим можно отличить) так:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал,1:8)

После этого берем в руки Писание и смотрим как написано - благовествовали ли такое Апостолы. Если благовествовали - принимаем. Если не благовествовали, то отвергаем как философию.
Универсальное правило

Стоп. Во-первых, зачем сразу Св. Писание - Если учит помазание?
А во-вторых - что Вы собираетесь увидеть в Писании, если человека научило помазание, а Вас (допустим) не научило?
Вы и говорящего не поймете - и Св.Писания не поймете.

2-е Пет. 1
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Кроме того, простая логика: если Апостолы говорили одно, а человек говорит Вам прямо противоположное - то тогда это действительно "не то, что мы благовествовали".
А если человек говорит то, о чем Вы просто не знаете (не научены) - на каком основании Вы решаете, что это "не то"? Это вполне может быть "плюс к тому".
Иначе опять первый вопрос: чему учит помазание, если оно не может ничего добавить "к тому", что было записано?

Всех благ!

[Searhey]

Vit, приветствую еще раз!

В данном случае мое "как" совсем не несет подтекст о неком несовершенств, как Вы это поняли.Иисус есть 100% человек и 100% Бог,поэтому "как" относится к различным выводам вытекающим из двух утверждений: 1.Бог стал человеком 2.Бог воплотился в человека.Разницу понимаете?

А, так Вы о разнице!
О разнице...
Ну... теперь я и вовсе не понимаю ничего из того, что Вы хотите сказать.

Разницы между 1 и 2 я не вижу, если:
Бог стал человеком - но при этом не перестал быть Богом.
Бог воплотился в человека - в смысле стал истинным Человеком так же, как Он есть Истинный Бог.

Всех благ!

[Vit.]

Vit, приветствую еще раз!



А, так Вы о разнице!
О разнице...
Ну... теперь я и вовсе не понимаю ничего из того, что Вы хотите сказать.

Разницы между 1 и 2 я не вижу, если:
Бог стал человеком - но при этом не перестал быть Богом.
Бог воплотился в человека - в смысле стал истинным Человеком так же, как Он есть Истинный Бог.

Всех благ!

Есть разница в таком примере:
1.Человек Сергей принял плоть кролика на время, оставаясь в дальнейшим неизменным Сергеем-человеком, каким и был по сути, в начале.
2.Человек Сергей стал кроликом, навсегда при этом перестал быть навсегда Сергей человек, но начала быть новая форма жизни- человекокролик по имени Сергей. ? Хотя там и там 100% кролик!