Древняя церковь

[lyykfi]

Но вы , лютеранин, и ответьте на него сами: почему вы считаете что понимание библии вашей общиной правильнее католического (или православного) понимания..

Если честно для меня странный вопрос - понимание Библии правильней католиков или православных.

Те вопросы по которым есть противоречия между этими церквями в 90% случаев даже не поднимаются в Библии (бескровная жертва в Евхаристии, примат папы, спасение только по вере, апостольская приемственность, количество Таинств).

Ни где в Писании не указано к примеру сколько должно быть Таинств в церкви.

Вся проблема конфессиональных пониманий библии , это суета ума. Лютер начал "за здравие , а закончил за упокой"...Его учение по своему существу было оппозиционным католическому, и носило соответствующий характер, т.е. "все в сад" .... А значит и подход к библии был чисто полемический (чтобы доказать....).

Вы явно путаете Лютера и радикальных реформатов.

Учение Лютера не было оппозицинной католической церки во многих вопросах.
По сути лютеране часто себя и называют "реформированными католиками" ибо от католицизма в лютеранстве куда больше чем от так называемых протестантов.

И не носило характер "всё в сад" ибо к примеру Лютер сам ездил по церквям и останавливал уничтожение икон. В лютеранстве присутвет почитание святых и многие остальные моменты присутсвующие в католической церкви, но иногда в другой форме.

[Виталий Д.]

Если честно для меня странный вопрос - понимание Библии правильней католиков или православных.

Те вопросы по которым есть противоречия между этими церквями в 90% случаев даже не поднимаются в Библии (бескровная жертва в Евхаристии, примат папы, спасение только по вере, апостольская приемственность, количество Таинств).

Ни где в Писании не указано к примеру сколько должно быть Таинств в церкви.

Это уже другая тем...

Вы явно путаете Лютера и радикальных реформатов.

Учение Лютера не было оппозицинной католической церки во многих вопросах.
По сути лютеране часто себя и называют "реформированными католиками" ибо от католицизма в лютеранстве куда больше чем от так называемых протестантов.

И не носило характер "всё в сад" ибо к примеру Лютер сам ездил по церквям и останавливал уничтожение икон. В лютеранстве присутвет почитание святых и многие остальные моменты присутсвующие в католической церкви, но иногда в другой форме.

Я уважаю Лютера, но его добрая задумка неудалась, его последователи не смогли постич его могучей идеи, и как я уже пошутил - закончили идею Лютера "за упокой".

[lyykfi]

Я уважаю Лютера, но его добрая задумка неудалась, его последователи не смогли постич его могучей идеи, и как я уже пошутил - закончили идею Лютера "за упокой".

Какую идею?

[lyykfi]

Это уже другая тем...

Другая.

Я к тому, что вне церкви и нет Библии, так же как нет церкви без Библии.
И прочтение вне Традиции как фраза вырванная из контекста.

[неизвестный]

Общаясь здесь на форуме с христианами, в большинстве конфессиональными, я понял, что необходимо стрмиться к библейской чистоте. В Библии зафиксированна ВСЯ Полнота, разве нужно что то еще , чтобы житиь по этой полноте (разумею иную литературу) ?


Павел писал :

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: (1Тим.4:16)

Древняя церковь в Его слове. Там написанно и об устройстве ее, и об жизни, там есть ВСЕ, что нам необходимо ко спасению. Вперед за Христом!, За древней общиной Павла

Уважаемый ВИТАЛИЙ Д., здравствуйте! Хорошую, на мой взгляд, тему вы открыли, но одного ей пусть хватит, чтобы она подольше просуществовала.
Вы стремитесь К ЧИСТОТЕ, и это ВЕРНО. Так и Слово говорит: «8 БЛАЖЕННЫ ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ, ибо они Бога узрят. МАТФЕЯ: 5» Видите, Бога узрят только ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ! Но это те, которые, прочитав ИЩИТЕ, будут искать, пока не найдут. Глаза плоти не дают ни понимание этого Слова, ни желания искать по Слову, но именно ЧИСТОЕ СЕРДЦЕ способствует поиску Истины и тайн Царства Небесного, а не ИЛЛЮЗОРНОГО БЛАГОДЕНСТВИЯ ПЛОТИ в этом временном существовании, которое - не жизнь. Чистое сердце, также, способствует, чтобы в нём поселился ТАКЖЕ ЧИСТЫЙ ДУХ СВЯТОЙ ХРИСТОВ, через ИСКРЕННЮЮ ВЕРУ в Него! И именно этот Дух научает - ЧТО ИСКАТЬ, и даёт понимания ВСЕГО. Сообщу вам новость, что в данной Библии ПОЛНОТЫ НЕТ, потому что это КАНОН непонятно кем установленный. Потому, предвидя, Бог и говорит ИЩИТЕ. Потому что Апостолы и Господь учили НЕСРАВНЕННО БОЛЬШЕМУ, чем сказано в данной и ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНОЙ Библии, которую извращают каждый на свой лад в своём «понимании», следуя конфессиональным лжеучителям (утверждающим своё человеческое).
А потому вы правильно разумеете об ИНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ.

Означает ли это, что двухтысячелетний церковный опыт имеет нулевую ценность?

Очень странный и неказистый вопрос. На сегодняшний день разве известно ЧТО ТАКОЕ ЦЕРКОВЬ? Да, существовала земная ЦЕРКОВЬ настоящих ХРСТИАН, но к четвёртому веку те, которые не согласились умереть за Христа и за Его Евангелие, СОХРАНЯЯ СВОЮ ПЛОТСКУЮ ЖИЗНЬ, стали помощниками истребителей христиан. За это обрели все блага данной плотской жизни, которую ДЬЯВОЛ ОБЕЩАЛ, искушая Иисуса Христа в пустыне (если Он ему поклонится). Иисус не поклонился, а ЭТИ ПОКЛОНИЛИСЬ ДЬЯВОЛУ. Какой же тогда имеется в виду ДВУХТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ ОПЫТ? Понятно, что речь идёт о ПРАВОСЛАВНО-КАТОЛИЧЕСКОЙ так называемой церкви. Ибо, именно такая, тогда существовала, приписав к своему ЯЗЫЧЕКОМУ НАЗВАНИЮ (православно-католическая), слово «христианская». Вот ТАКОЕ «христианство» и существует до сих пор. Какой тут опыт ХРИСТИАНСТВА?
Ну, а о конфессиях и вовсе говорить НЕЧЕГО. Сколько им лет-то от роду? Какой двухтысячелетний опыт? К тому же конфессии появились в противовес этой блуднице, так тогда какой у них может быть ОБЩИЙ опыт?

Во-первых, у Павла не было общины - он был миссионер, а не пресвитер конкретной церкви. То, что у него было, скорее, миссионерская команда, чем церковная община.
Во-вторых, не напомните, где в Писании сказано, сколько времени должно длиться служение, во сколько ему начинаться, сколько должно быть проповедей, в каком стиле вести пение?

Да-а! Не хотел писать за бессмысленностью, но напишу, всёже. Всё, что есть СЕЙЧАС - НА ВСЁ воля твоя святая, Господи! Отовсюду прёт в глаза ЗЕЛЁНАЯ «СВЯТЫНЯ» АМЕРИКИ. И без этой зелени ни один миссионер не миссионер! Сколько лет-то этой святыне мессионерской? 300 лет ещё пока нет. А Апостолы когда жили? Не оскорбляйте их этой НЕЧИСТОТОЙ, ибо они носители Духа Святого, и ИСПОЛНИТЕЛИ ВОЛИ БОГА. Так что, лучше бы их не называть «мессионерами». Среди мессионеров не может быть христиан. Если кто считает такое заявление спорным, то можем разобрать.

[Виталий Д.]

Какую идею?

На сколько я понимаю ее : возвращение к апостольской чистоте.

[Виталий Д.]

Другая.

Я к тому, что вне церкви и нет Библии, так же как нет церкви без Библии.

И прочтение вне Традиции как фраза вырванная из контекста.

Каждая из конфессий утверждает что именно она есть церковь. О какой церкви вы говорите? Вне какой церкви Библии уже нет?

[lyykfi]

На сколько я понимаю ее : возвращение к апостольской чистоте.

Лютер призывал очистить от лишнего церковь. Его идеи выражены в виде лютеранской церкви где отсутвует то с чем Лютер был не согласен. Всё остальное Лютера вполне устраивала и он боролся за его сохранение, по этому мы лютеранскую церковь видим сегодня такой какая она есть.

[lyykfi]

Каждая из конфессий утверждает что именно она есть церковь. О какой церкви вы говорите? Вне какой церкви Библии уже нет?

Вне той самой церковной Традиции в которую входят труды церкви до раскола на католициз и православие. Это та база которая обязательна.

Дальше на неё ложится Традиция выбранной Вами церкви.

[Виталий Д.]

в виде лютеранской церкви где отсутвует то с чем Лютер был не согласен. Всё остальное Лютера вполне устраивала и он боролся за его сохранение, по этому мы лютеранскую церковь видим сегодня такой какая она есть.

У меня возникло чувство, когда читал ваши слова, что ваша община это община именно Лютера, так сказать, его личное детище: "...то с чем Лютер был согласен", "все остальное Лютера вполне устраивало....", по вашим словам получается Лютер как некое "мерило" церкви и путеводитель к писанию,.

Все же ни ученики Лютера , ни ваши лютеранские церкви не поняли его.....

[Виталий Д.]

Вне той самой церковной Традиции в которую входят труды церкви до раскола на католициз и православие. Это та база которая обязательна.
.

Тогда вы забыли иконы

[lyykfi]

У меня возникло чувство, когда читал ваши слова, что ваша община это община именно Лютера, так сказать, его личное детище: "...то с чем Лютер был согласен", "все остальное Лютера вполне устраивало....", по вашим словам получается Лютер как некое "мерило" церкви и путеводитель к писанию,

Лютер настолько же мерило церкви как Златоуст и Августин.
Он вложил в здание церкви много, но он не единственный кто его строил.

Все же ни ученики Лютера , ни ваши лютеранские церкви не поняли его.....

Вы конечно можете продолжать утверждать, что именно хотел Лютер, но может стоит обратиться к первоисточку и больше почитать его труды?

[lyykfi]

Тогда вы забыли иконы

В лютеранских церквях есть иконы.

[Виталий Д.]

Спасибо. Ваша позиция мне ясна

[Владимир 3694]

... можно же всякое дело начать с нуля, с чистой первого прикосновения.

Замечательный вариант. Только, боюсь, трудновыполнимый. Такой подход описывается в книге епископа Варнавы (Беляева) "Основы искусства святости" (Вас не шокирует название?). Он рекомендует в течение одного года не читать ничего, кроме Писания. Ни беллетристики, ни, естественно, "советских газет" (когда он писал книгу, телевидения еще не было).

Но лично мне такое не по силам. Хотя бы потому, что работать надо. Уверен, что и подавляющее большинство сторонников "Solo Scriptura" читает что-то, помимо Библии. Если Ваша профессиональная деятельность позволяет не читать ничего, кроме Писания, дерзните. Я уверен, что результат будет.