Письмо

[Новообращённый]

По просьбе человека, которому было послано данное письмо 08 ноября размещаю текст письма на форуме:
Мир Вам, Олег! Может, я невнятно выразился, то поправлюсь. "Моя"
есть Церковь Иисуса Христа. Та, в которой я принял водное крещение, не
есть "моя", я её своей не считаю ни по духу, ни по плоти. На 1 послание
коринфянам, как на 13 главу, так и на 14, эта церковь не слишком
обращает внимание. Гораздо более популярными персонажами являются Иов,
как страдающий праведник, не принявший Господа своим Спасителем и
пророк Малахия, в частности глава о десятинах. В принципе, муссируется в
проповедях 2 темы -послушание и "правильные" взаимоотношения с Богом.
Всё сводится к тому, что "правильно" -это молиться (непременно группой),
ходить на собрания и другие плановые мероприятия, слушаться пастора,
платить десятину. Говорение на языках приветствуется, как признак
духовной зрелости. Неговорящий воспринимается, как духовный младенец.
Толкователей нет. С плодами Духа вообще проблема... Когда доходит до
мира, любви, милосердия.... Проблема. Почему я и согласен с Вами -
тарабарщина.
"Не всякий, говорящий Мне, Господи, Господи..." - продолжение
помните? Так что говорить можно, сколько угодно... Судить же будет по
плодам и делам, в которых явлены эти плоды.
Я ничуть не подвергаю сомнению дар иного языка. Я просто хочу
сказать, что как вера подделывается детьми тьмы, так и языки. Если бы
Вы хоть раз увидели плевел вживую, так сказать, то всё бы поняли. Плевел
- это дикая пшеница. До периода созревания он очень похож на культурную
пшеницу. Но чем ближе жатва, тем яснее, где кто. У пшеницы колос полный,
налитой, с зерном, клонится к земле. Плевел же гордо торчит вверх,
демонстрируя свой тощенький колосок с ма-а-а-аленькими зёрнышками.
Имеющий глаза -увидит.
Зверь первый, которого я имел ввиду - это не церковь, это мировая
религиозная система. В неё, кстати, входят и атеисты - многочисленная и
агрессивная секта. Они тоже верят в Бога, только они верят, что Его нет.
Это -система, задача которой усыпить, поработить, сломить ищущих Господа
или дать им ложный образ, который есть идол. Можно только удивляться,
сколь много поместных евангельских церквей входит в эту систему. Тут в
чём соль - после краха какой-либо поместной церкви из-за неблаговидных
дел пастыря и иже с ним, мало кто потом сохраняет истинную веру.
Большинство даже думать не хотят о Господе и продолжении пути к Нему. У
других формируется условный рефлекс - вера=обман. Таких немало на форуме
- обиженных, разуверившися, озлоблённых. Тактика гонения первых веков
нашей эры себя не оправдала. Костры для еретиков не сработали. Атеизм -
провалился. Что теперь? Подделки, разумеется. Зачастую, весьма искусные.
Поэтому и предупреждал Учитель - берегитесь! И показал, как распознавать
- по плодам. Имитировать плоды Духа, все 9 - невозможно для плоти. Нет
плодов или испорченные плоды - значит, ветвь не на Лозе. Всё просто. А
байки про возрастание - для простачков. Плод не может зреть
десятилетиями.
Это обман. И ответ на вопрос "Почему нет в церкви братолюбия, мира,
единства и т.п." в ввиде "не возрасли ещё" смешон. Конечно, не может вся
церковь сразу явить этот плод. Но обязательно есть раннеспелые формы.
Поэтому, брат, если в церкви нет плода, то там не было и Духа. А что
до говорения... Бесы тоже говорили с Иисусом... И тоже называли Его
Сыном Божим... Знают, трепещут...
Что же остаётся сказать - будем любить не словом, а делом и истиною!
И благодарить Отца за победу, дарованную нам Сыном! Вот дар, превыше
всех остальных.
Пишите, рад общению.
Мир Вашему дому.

[Лолитта]

Новообращённый пишет
И ответ на вопрос "Почему нет в церкви братолюбия, мира, единства и т.п." в ввиде "не возрасли ещё" смешон. Конечно, не может вся церковь сразу явить этот плод. Но обязательно есть раннеспелые формы.
Поэтому, брат, если в церкви нет плода, то там не было и Духа.

Все бонально и просто приходя в церковь мы как "потребители" извините за такое слово, ждем от окружающих любви, уважения, понимания, и.т.д. Я тоже постоянно ждала от прихожан всего вышеперечисленного. Но однажды пришло осознание "если хочешь чтобы мир вокруг тебя изменился, изменись сам". Появился вопрос к самой себе "А что лично я сама сделала хорошего для этих людей: проявила свое внимание или уважение, может быть заботу или любовь?" О нет. Так вот давайте начнем изменять мир не вокруг себя, а с себя и вы увидите какие перемены произойдут, когда каждый из нас это поймет. Удачи

[нинапри]

Доброжелатель!
Можно подумать, что только у вас знание и только вы один все видите.....А почему бы вам не вспомнить то, о чем предупреждал Павел? Хотя бы такое - "...знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут ..... далее по тексту и до ...имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся". А потом - таковых удаляйся.

А вот как удаляться от таковых - это хороший вопрос. Хотела бы я послушать вас, как вы это себе представляете....
Ответите?

[Сергей Петров]

Новообращённый пишет
И ответ на вопрос "Почему нет в церкви братолюбия, мира, единства и т.п." в ввиде "не возрасли ещё" смешон. Конечно, не может вся церковь сразу явить этот плод. Но обязательно есть раннеспелые формы.
Поэтому, брат, если в церкви нет плода, то там не было и Духа.

Все бонально и просто приходя в церковь мы как "потребители" извините за такое слово, ждем от окружающих любви, уважения, понимания, и.т.д. Я тоже постоянно ждала от прихожан всего вышеперечисленного. Но однажды пришло осознание "если хочешь чтобы мир вокруг тебя изменился, изменись сам". Появился вопрос к самой себе "А что лично я сама сделала хорошего для этих людей: проявила свое внимание или уважение, может быть заботу или любовь?" О нет. Так вот давайте начнем изменять мир не вокруг себя, а с себя и вы увидите какие перемены произойдут, когда каждый из нас это поймет. Удачи

Мне кажется, что ты, сестра, смотришь в корень.
Любовь не ищет своего. Любовь отдает.
Обычно хорошая атмосфера любви вокнуг тех, кто сам самоотверженно дарит свою любовь окружающим.

[Rabin]

Не понятно к кому обращаться , автор письма не назвался. Но на вашем месте Новообращённый, я обратил бы внимание на его упорное желание не видеть той организации куда он попал. Как в давние времена требовали от Христа явить чудеса те кто жил с ним, когда толпы исцелённых ходили за Иисусом, так и автор не видит трезвого, некурящего, начавшего соображать церковного прихода.

[Новообращённый]

Автор письма - я сам. Я вовсе не претендую на всезнание и всеведение. Я высказал в письме человеку свои соображения по поводу одной из тем форума. Он предложил разместить моё письмо на форуме для обсуждения. Я ответил, что если я это сделаю, то стану мишенью для нападок и поучений. Он повторил своё предложение. Я разместил письмо.
Вероятно, вне контекста письмо смотрится тенденциозно. Если кто пожелает узнать больше, тема "Копирование иных языков" в разделе "Церковная жизнь".
А что касается проявления любви... "Давайте и дастся вам...", "...что посеет человек, то и пожнёт..." - здесь всё понятно. Но я ещё помню и про "..не бросайте жемчуг...", "...не мечите бисер...".
Основной темой письма является религиозная система Сатаны и её действие в наше время. Да, по причине беззакония во многих охладела любовь. И многих избранных лжепророки сбили с пути.
Так что делать - закрыть на это глаза и попытаться полюбить тьму и дождаться от неё плодов мира, праведности и радости?
Я всего лишь отказываюсь участвовать в проявлении мирской религиозной системы. Я принимаю Господа, Его Жизнь, Свет и Путь.
Его Любовь.
Его Церковь.
Как это выразится в этой жизни в пространстве-времени - увидим.
Мир вам всем и благодать от Господа.

[Rabin]

Автор письма - я сам.
Основной темой письма является религиозная система Сатаны и её действие в наше время.

Зря вы так координально. Церковь сатаны не таится и прихожане называют себя сатанистами. Христос на такие наскоки отвечал- не разделился ли в себе сатана и не устоит разделённое в себе царство и логики нет, проще водкой заморочить и других соблазнов полно. Честно признайтесь сами себе - ленивый и несамостоятельный.

[Новообращённый]

Зря вы так координально. Церковь сатаны не таится и прихожане называют себя сатанистами. Христос на такие наскоки отвечал- не разделился ли в себе сатана и не устоит разделённое в себе царство и логики нет, проще водкой заморочить и других соблазнов полно. Честно признайтесь сами себе - ленивый и несамостоятельный.

Действительно, зачем нужны были фарисеи, саддукеи, книжники, законники... Ведь проще сикерой и другими соблазнами...
Честно признаюсь - бывает...
Не стесняйся, брат, бери камни покрупнее... Когда я размещал это письмо, вариант с камнями был учтён.

[неизвестный]

По просьбе человека, которому было послано данное письмо 08 ноября размещаю текст письма на форуме:
Мир Вам, Олег! Может, я невнятно выразился, то поправлюсь. "Моя"
есть Церковь Иисуса Христа. Та, в которой я принял водное крещение, не
есть "моя", я её своей не считаю ни по духу, ни по плоти. На 1 послание
коринфянам, как на 13 главу, так и на 14, эта церковь не слишком
обращает внимание. Гораздо более популярными персонажами являются Иов,
как страдающий праведник, не принявший Господа своим Спасителем и
пророк Малахия, в частности глава о десятинах. В принципе, муссируется в
проповедях 2 темы -послушание и "правильные" взаимоотношения с Богом.
Всё сводится к тому, что "правильно" -это молиться (непременно группой),
ходить на собрания и другие плановые мероприятия, слушаться пастора,
платить десятину. Говорение на языках приветствуется, как признак
духовной зрелости. Неговорящий воспринимается, как духовный младенец.
Толкователей нет. С плодами Духа вообще проблема... Когда доходит до
мира, любви, милосердия.... Проблема. Почему я и согласен с Вами -
тарабарщина.
"Не всякий, говорящий Мне, Господи, Господи..." - продолжение
помните? Так что говорить можно, сколько угодно... Судить же будет по
плодам и делам, в которых явлены эти плоды.
Я ничуть не подвергаю сомнению дар иного языка. Я просто хочу
сказать, что как вера подделывается детьми тьмы, так и языки. Если бы
Вы хоть раз увидели плевел вживую, так сказать, то всё бы поняли. Плевел
- это дикая пшеница. До периода созревания он очень похож на культурную
пшеницу. Но чем ближе жатва, тем яснее, где кто. У пшеницы колос полный,
налитой, с зерном, клонится к земле. Плевел же гордо торчит вверх,
демонстрируя свой тощенький колосок с ма-а-а-аленькими зёрнышками.
Имеющий глаза -увидит.
Зверь первый, которого я имел ввиду - это не церковь, это мировая
религиозная система. В неё, кстати, входят и атеисты - многочисленная и
агрессивная секта. Они тоже верят в Бога, только они верят, что Его нет.
Это -система, задача которой усыпить, поработить, сломить ищущих Господа
или дать им ложный образ, который есть идол. Можно только удивляться,
сколь много поместных евангельских церквей входит в эту систему. Тут в
чём соль - после краха какой-либо поместной церкви из-за неблаговидных
дел пастыря и иже с ним, мало кто потом сохраняет истинную веру.
Большинство даже думать не хотят о Господе и продолжении пути к Нему. У
других формируется условный рефлекс - вера=обман. Таких немало на форуме
- обиженных, разуверившися, озлоблённых. Тактика гонения первых веков
нашей эры себя не оправдала. Костры для еретиков не сработали. Атеизм -
провалился. Что теперь? Подделки, разумеется. Зачастую, весьма искусные.
Поэтому и предупреждал Учитель - берегитесь! И показал, как распознавать
- по плодам. Имитировать плоды Духа, все 9 - невозможно для плоти. Нет
плодов или испорченные плоды - значит, ветвь не на Лозе. Всё просто. А
байки про возрастание - для простачков. Плод не может зреть
десятилетиями.
Это обман. И ответ на вопрос "Почему нет в церкви братолюбия, мира,
единства и т.п." в ввиде "не возрасли ещё" смешон. Конечно, не может вся
церковь сразу явить этот плод. Но обязательно есть раннеспелые формы.
Поэтому, брат, если в церкви нет плода, то там не было и Духа. А что
до говорения... Бесы тоже говорили с Иисусом... И тоже называли Его
Сыном Божим... Знают, трепещут...
Что же остаётся сказать - будем любить не словом, а делом и истиною!
И благодарить Отца за победу, дарованную нам Сыном! Вот дар, превыше
всех остальных.
Пишите, рад общению.
Мир Вашему дому.

Уважаемый НОВООБРАЩЁННЫЙ, здравствуйте!
А меня ваше письмо заинтересовало. Рад пообщаться, если пожелаете. Лишь возникает вопрос о втором человеке, который посоветовал вам напечатать ваше Письмо. Пожелает ли он сам общаться, если уж он фигурирует?
Если пожелаете общаться, то определите для начала, хотя бы один вопрос, интересующий вас, чтобы начать общение. Я же желаю вам ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО (к чему вы, как я понял, стремитесь)!

[ahmed ermonov]

автор не видит трезвого, некурящего, начавшего соображать церковного прихода.

Да, трезвые и некурящие верующие это предел совершенства современной религиозной жизни. А мы курящие и потребляющие спиртное заядлые сторонники чего-то непонятного. Увы...
Мира всем!

[Rabin]

Действительно, зачем нужны были фарисеи, саддукеи, книжники, законники... Ведь проще сикерой и другими соблазнами...
Честно признаюсь - бывает

Персонажи, театра под названием жизнь, которых вы перечислили представляют уровень душ более высокого полёта, нежели любители сикеры. В писании Бог говорит. Что специально дал их нам. И скажу вам труд их виден. Достаточно объёмный труд. А вот вы расскажите, каков ваш труд в церковном укладе.

[Новообращённый]

Персонажи, театра под названием жизнь, которых вы перечислили представляют уровень душ более высокого полёта, нежели любители сикеры. В писании Бог говорит. Что специально дал их нам. И скажу вам труд их виден. Достаточно объёмный труд. А вот вы расскажите, каков ваш труд в церковном укладе.

Да, действительно, труд объёмный. Но для меня жизнь не театр, а школа. И придётся сдавать экзамены. А на экзамене спросят строго и нелицеприятно - чем занимался на уроках: лицедействовал или делал то, что Учитель говорит.
Мой труд в церковном укладе... Надеюсь, в стены духовного Вавилона не вложил ни одного кирпича. Даже глину не месил. За лопату хватался, было дело... Слава Господу, не позволил...
Аврам тоже, помнится, потрудился для Бога, "помог". Родился Измаил. Богу не надо помогать, служить, а уж тем более строить для него уклады. Всё, что нужно-это стать живым духовным камнем и не давать никому налагать на этот камень тесло. Всё остальное сделает Господь.

[Новообращённый]

Уважаемый НОВООБРАЩЁННЫЙ, здравствуйте!
А меня ваше письмо заинтересовало. Рад пообщаться, если пожелаете. Лишь возникает вопрос о втором человеке, который посоветовал вам напечатать ваше Письмо. Пожелает ли он сам общаться, если уж он фигурирует?
Если пожелаете общаться, то определите для начала, хотя бы один вопрос, интересующий вас, чтобы начать общение. Я же желаю вам ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО (к чему вы, как я понял, стремитесь)!

1. Не знаю. Собирался.
2. Вопрос один и есть: отделение света от тьмы во внутреннем духовном мире.
Наша брань не против плоти и крови... Разговор идёт о Вавилоне духовном и о том, как он создаётся. И об истинной Церкви. Вавилон построен людьми из кирпича, сделанного людьми. Даже не сам город, а та высокая башня, посредством которой люди попытались возвысится. Чья идея была - построить? Догадались? Заказчиком, дизайнером, поектировщиком и генеральным подрядчиком был кто, как думаете? Кто так рьяно хочет стать равным Богу?
Тело Господа, истинная Церковь строится не из конфессий, приходов, деноминаций и служений. Из этого строится Вавилон.
Церковь строится из камней, форму которым придаёт Господь, по Его воле и ведению. Пытаться придать себе форму, даже из наипрекраснейших побуждений - грех, ошибка. Добровольно разрешить людям обтёсывать себя - заблуждение. И не верьте всяческим доктринам про терпение, послушание, возрастание. Слушать необходимо только Господа, а не людей, терпеть следует только ради Его имени, возрастание ценно только в Его Воскресении и новой жизни. Только так будут явлены плоды. И не сразу, далеко не сразу. Не все цветы становятся плодами. Не все плоды вызревают. Всякое случается. Но пусть нас это не останавливает. Ветвь не раздумывает, давать ей плод или нет. Если ветвь на Лозе - плод будет. Наш Виноградарь - Мастер своего дела.
Наши плоды- это те самые 9, а по сути сам Господь, явленный в нас и в учениках, которых мы приведём к Нему. Не мы их научим!!!!! Мы можем только указать дорогу к Нему, осветить им путь своим светом, привести их, слепых к Нему, используя свои "оленьи" духовные ноги и помазанные Духом глаза, исцелённые и очищенные руки. Крестить во Имя - не значит окунуть в воду и приобщить к регулярному исполнению обрядов. Крестить - это погрузить в Его Любовь, Его Слово, Его Жизнь, которая должна быть явлена в нас и через нас прежде всего. Наша задача - осолить своею солью Его жертву. Но что толку от соли, если она несолёная...
Не может слепой водить слепого. Разве только до ближайшей ямы...
Что я хотел сказать в письме- Противник использует самые разные инструменты для обольщения. Самый популярный сейчас - лжедары. Заговорил человек на "языках", "напророчествовал" погду назавтра, "исцелил" от икоты, "зачудил" что-нибудь и - ура! Вот вам и апостол! И уже рвется благовествовать (кого и что?), учить, учреждать церкви, делать "учеников" и т.д. Откуда всё это? От кого? " Не двенадцать ли вас Я избрал?" Избрал, избрал! НЕ научил и послал, а избрал! Следовали толпы, проповедовали Царство 70, избрал 12, осталось 11, на кресте остался Один. И только разбойник, грабитель пожалел невинно осужденного и страдающего из-за чужих ошибок.
Один вопрос для обсуждения, только один - по чьему указанию лепятся кирпичи и строится башня?
И кто, из того же праха, их той же глины Своим Огнём выплавляет живые камни, очищает их Своей Водой, оживляет Своим Духом и строит из этих камней Своё Тело, Свой Жертвенник, Свой Город?
И прежде, чем занятся "евангелизацией" и "деланием" учеников, спросите себя, не схватились ли вы за тесло и лопату, чтобы делать кирпичи для башни. Только не у себя спрашивайте, и не у пастора.
У Него. Господа. Спасителя. Бога.
Вы знаете, как.
Я в это верю.

[Rabin]

Да, действительно, труд объёмный. Но для меня жизнь не театр, а школа.
Мой труд в церковном укладе... Надеюсь, в стены духовного Вавилона не вложил ни одного кирпича. Даже глину не месил. Богу не надо помогать, служить, а уж тем более строить для него уклады. Всё, что нужно-это стать живым духовным камнем и не давать никому налагать на этот камень тесло. Всё остальное сделает Господь.

Если вы не цените труд избранных богом ( по вашему строителей Вавилона), зачем посещаете собрания, топчите пол, который после вас мыть приходится? Вы наверно себя- камень живой, в поле отнесёте, подальше от всех - не дай Бог кто тесло своё наложит. Предупредить вас надо, как христьянина, на форуме желающих наложить тесло предостаточно. Спасайтесь быстрее!!!!

[Rabin]

Да, трезвые и некурящие верующие это предел совершенства современной религиозной жизни. А мы курящие и потребляющие спиртное заядлые сторонники чего-то непонятного. Увы...
Мира всем!

Пьющим и курящим кучковаться надо на основе чего-то непонятного.
"Увы" исчезнет в клубах дыма пьяного угара. Как сейчас помню.....
Свободу Анжеле Дэвис!