Водное крещение младенцев-имеет ли оно смысл?

[Alan]

Ответ участнику Дмитрий Л.

Цитата от участника Дмитрий Л.:

Ответ всем и сразу. Как я могу противопоставлять православие первичному христианству, если я говорю, что они идентичны, по крайней мере, там, где это вообще возможно?!! Вы о чем?!! Если бы не Отцы Церкви, то христианства бы не было. Нечего присваивать себе заслуги других. Протестантская догматика сформировалась на двойном расколе. Вы пошли против Вселенской Церкви опосредованно, через раскольников католиков, отделившись от них. Но их догматическое толкование - это именно частное мнение епископов, не осужденное на Вселенском Соборе, но и не обязательное для остальных. Они сохранили свойства Церкви. Вы же посмели притронуться к самому сокровенному. Короче, если отбросить ось "протохристианство-католицизм", то вся протестантская догматика повиснет в воздухе. Она не будет иметь основания. Так что поаккуратнее там со святыми Отцами.

О каком авторитете Вы говорите!? Авторитет в христианстве один - Иисус Христос! Если Вы забыли, то перечитайте Евангилие от Марка. Там есть место где спрашивают у Иисуса, кто среди его учеников главный. И внимательно прочтите ответ, который упраздняет мирское понятие автритет и пречеркивает всю административную (мирскую) иерархию РПЦ, католиков и т.д ИМХО

Прости Господи если что не то сказал.
Вразуми нас всех, всемогущий Боже!

[igr77]

Если бы не Отцы - то небыло христианства. Богохульно как то.... Если бы небыло Христа = то христианства небыло бы. Если бы Его небыло бы то и отцов не видать. И что они такое сказали или дали вам, без чего нельзя обойтись?

И можно ли вопрос: если на необитаемом острове дать людям евангелие, они обошлись бы без писаний и толкований Отцов?

[Дмитрий Л.]

Да ладно! Все решения основателей Церкви были вдохновлены Богом, равно как и Евангелие. Православная Церковь держится на Апостолах, а ваши секты - нет, вы лишены благодати, вы безблагодатны, неужели вы считаете, что кучки, оснаванные чуть ли не вчера имеют право называться истинными? Вы не знаете Христа, вы Его потеряли. Ваш удел - мучения за хулу на Духа Святаго. Можете смело продолжать разговор в своем русле, я в этот диспут больше не вступаю. Только посмотрю, какое же решение вынесет ваш "поместный собор".

[Ольгерт]

Все решения основателей Церкви были вдохновлены Богом, равно как и Евангелие.

Решения каких основателей? Основатель Один, и Он основал ее прежде всяких соборов и даже Пятидесятницы.

Православная Церковь держится на Апостолах, а ваши секты - нет, вы лишены благодати,

На скульптурах апостолов? Я что-то не видел такого на "церквях"

[Ольгерт]

крещение в раннем возрасте освобождает от противоборства демонов.

Статистику можно? СКолько алкашей, наркоманов, сатанинских сектах на РУси крещенных в младенчестве?

[Дмитрий Л.]

От противоборства в крещении. Читайте постинги целиком. Забавно, но разговор перетек в русло, какая конфессия лучше, стоило появиться одному противоположному мнению.

[Ольгерт]

От противоборства в крещении.

ДЕмонов в каком крещении ? КАк вы думаете, что вообще есть крещение по учению ПАвла??

[Kaleva]

Дмитрий Л.,

При крещении дается Ангел-Хранитель и имя, и этого достаточно.

Откуда такая информация? Если можно, приведите цитату из Библии


С уважением,
Kaleva

[Kaleva]

FireGuard,

Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите [у] [меня]. И убедила нас. (Деян. 16:15) И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его. (Деян. 16:33) Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим , и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились. (Деян. 18:8) Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. (1Кор. 1:16).

Михаил, давайте будем честными до конца. В приведенных стихах ни слова не говорится о крещении младенцев. А сделать вывод на основании этих стихов о наличии в этих семьях младенцев можно с одинаковой вероятностью как и вывод об их отсутствии там.


С уважением,
Kaleva

[igr77]

выражение весь дом относится лишь к тем, кто мог внимать тому, что говорили, т. е. людям, способным веровать. Говоря мобилизован весь дом для работы в поле, мы подразумеваем, что принимают участие все способные к труду, а отнюдь, не младенцы. В Д.А.16 говорится о Лидии, что была крещена она и весь дом. Как утверждает J.W. MacGarvey, для того чтобы отстаивать, что в доме были младенцы, во первых, должно быть предположение что Лидия замужем. Но в Библии мы не находим такой подсказки. Но если даже и допускаем, что Лидия была замужем, надо предположить что она имела и детей, и они жили с ней в Филиппах, но не в Фиатире, откуда она была родом (Д.А.16:14). И кроме всех этих гипотез, должны еще допустить, что по крайней мере один из ее детей был слишком мал, чтобы понимать и уверовать. Также в остальных случаях, можем быть уверены в том, что не существовали младенцы. В 10-й главе Деяний упоминается о Корнилии, что он был: благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, следовательно, все были достаточно взрослые, чтобы бояться Бога. В случае с темничным стражом написано: возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога, а это значит, что все домашние были достаточно взрослые, чтобы могли возрадоваться за соделанный шаг к Богу! О Стефановом семействе нам мало известно, но в конце послания Павел говорит о них: ...что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым 1Кор.16:15. Значит, семейство составляют достаточно взрослые люди, которые могли посвятить себя на служение. Но так, как нам мало известно об этих семьях, элементарная логика подсказывает, что это не может быть основой для крещения детей, которые не упомянуты ни в одном семействе! в Д.А,8:12 написано четко: крестились мужчины и женщины, а детей вообще не упоминают. (Между прочим, слово домом своим не всегда имеет ввиду членов семьи. Ср.1Тим.3:12).
В Д.А8-36-38 на вопрос: Что препятствует мне крестится ? - ответ был - Если веруешь от всего сердца, можно. Значит, отсутствие веры препятствует человеку принять крещение. Личность должна иметь возраст и способность принять Слово (Д.А. 2:41) перед крещением. Без веры никакой акт или таинство перед Богом не имеет силы, ибо: ...все, что не по вере, грех Рим.14:23. Интересный порядок виден и в Еф.4,5:Один Господь, одна вера, одно крещение. Не идет сначала крещение, а потом Господь, но все по порядку. Сначала мы узнаем о Господе, потом пользуемся своей верой, и лишь потом идем к крещению. Или можно наоборот? Сначала покреститься, потом верить, а потом узнать в Кого, и в конце понять, что все это было для Господа?

[Дмитрий Л.]

Про имя и Ангела: это часть Священного Предания. Его-то протестанты и потеряли.

[igr77]

А зачем надо было филосовствовать преданием если написано в Писании:

От Матфея 18 10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

К Евреям 1 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Или это для православного было мало?

[Дмитрий Л.]

Я об имени, а не о Хранителе. Это же именно обычай - давать имена святых. В остальном Вы правы, этого вполне достаточно.

[Odessa]

FireGuard

А для кого-то большим авторитетом является собственное Я.

Да, собственное Я ваших отцов.

[ivrane]

Ответ участнику Дмитрий Л.

Цитата от участника Дмитрий Л.:

Не провоцируйте меня. Вы намеренно пытаетесь вызвать грубость, выдергивая отдельные слова из моего текста.Это не по-христиански.

Зачем везде видеть провокации?
Если и можно встретить несуразицу, так это когда исповедуя "единокрещение", человеку пришедшему однажды в храм и не помнящему, крещен он в детстве или нет, что теперь не редкость, особенно лет десять назад, батюшка советовал покреститься. Так, для надежности...