Разделение на конфессии - Божья ли воля?

[leshiy]

2 Ванюш, я же сказал, что не учат спасению, это же не гимнастика цигун или айкидо, хотя нечто общее есть - это методизм и дисциплина, если конечно хочешь лучшего результата. Например как индусы медитируют: берут какую - нибудь умную фразу и прокручивают тысячу десять тысяч раз, пока не придет откровение. Я вот когда был неверующим открыл библию в книге откровение и где - то 2 часа медитировал над стихом: "Я есть алфа и омега, начало и конец, первый и последний", не могу сказать что я на сто процентов понял глубину этих слов, но например было легче перейти к Иоанна 1:12 что и есть не многословное руководство как стать сыном или дочерью Бога.

Успехов

[Hermann]

leshiy

хотя нечто общее есть - это методизм и дисциплина

Матф.18:3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
Почему такое сравнение? Потому что дети верят просто, не сомневаясь. Так каждый должен просто уверовать. Вера по Правде Бога нашего не имеет ничего общего с методизмом и дисциплиной, потому что правильная вера не допускает сомнений: Иак.1:6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Верить по дисциплине - это уже не вера, а исполнение буквы. Правильная Вера - это Жизнь, которая несёт плоды праведности, мира и радости.
Хотя усилия в вере надо будет приложить каждому, потому что любой человек, приходящий к Богу, всегда верил во что то другое, в какую то ложь, к примеру: в себя, в коммунизм или во что угодно. Чтобы поверить правильно, то нужно отказаться от своего прошлого понимания и вообще от всего. Это не произойдёт без усилий, т.к. внутри будет всё противится помимо нашего ума. Для этого нужно "жевать" Слово Божие, как корова траву. Жевать - это значит слушая принимать и растворять в себе. Растворять - значит исповедовать своим, отвергая все сомнения. Слово Правды должно стать нашей совестью.
Герман.

[tigon]

Здравствуйте !
Я-новенький, случайно глянул тему и... увидел привычное болото мнений.

Попробую чуть-чуть.

Суть разделения конфессий-в общеархитипичном раздении во всех структурах общества:
науке, культуры, коммер. организаций(когда все против всех), описанной под термином "гумманизм" (т.е. кто как хочет жить, так и пусть),а также "свободы совести" (свободы быть без совести) и эта структурная организация сменила "монархическую" направленность.

Что - такое глобальное структурное изменение могло бы произойти без Проведения? Строить глобально-однородную церковь, утопия, подобная созданию единой соборности на планете. Также. Когда вы видели полное единение в крупных христианских общинах в прошлом? Читайте Павла, историю церкви, отношение Христа к разным иудейским сословиям и т.д. Поэтому спрашивать, о том что надо об`единяться (а для этого чтобы все признали свое несовершенство) некорректно<все равно, что спрашивать себя, почему я не как Павел, Билли Грэм, Тереза, Иоанн Кронштадский>. Сейчас-духовная ночь, всеобщее ослабление, и этому
соответствует существующая конфессиональная организация( т.е. нельзя определить хорошо это или плохо - это однозначное соответствие).


Люди ОЧЕНЬ разные, их духовный исход и дальнейшее существование также, а Господь ведет эту громадную людскую реку заботясь о максимально эффективном спасении. Также правы высказывания здесь тех, кто пишет о том, что самая суть религии- внутри сердца. Это неизреченный уровень, на нем уже нет внешних обрядов, и Вы-думая что принадлежите какой-то конфессии много не понимаете. Слова: Бог, Отец, покаяние, смирение, агапэ , и т.д. превращаются в ваши внутренние силы, намерения (или не превращаются), и экзаменовать Вас будут по этому (сухому остатку) ...

Конфессии так разделены, потому что люди по-другому НЕ МОГУТ(верить).

Пребудьте с Богом. Мир всем!

[aleck]

leshiy
один мой знакомый православный рассказал как он по своему обычаю вечером
читал вслух Библию,а по причине того ,что он помнит Ее хорошо,у него
получилось то что можно назвать медитацией.И вдруг он слышит четко строгий
голос : стой! остановись! о чем ты?! т.е. Бог требует вдумчивого отношения к
Его Слову,а не остановки ума "... Боговедения Я хочу более нежели жертв и
всесожжений"
А насчет руководства ,как стать сыном или дочерью, так его практически не
существует.Ибо невозможно это без избрания.
Иван
Если взглянуть на Слово Божие под углом любого вопроса - можно найти ответ
при определенном старании.Так и что есть грех -можно найти.К примеру: грех
был на земле и до грехопадения Адама ;чадо прощаются тебе грехи твои;всякий
грех их хула простится человеку,а хула на духа святого не простится человеку
ни в этом веке ни в будущем,а также все мы много согрешаем и кто говорит
что он без греха тот лжет на истину.И еще много можно откопать при
желании.

Хочу порассуждать по общей теме.Деления на конфессии были еще и до Христа
(фарисеи и саддукеи),были во время Иисуса ,как видим они есть сейчас.будут
и в будущем.Идет война Добра со Злом,а один из принципов войны(разделяй и
властвуй) никто не отменял.А за какие именно нити человеческой
души(гордыня,алчность...) лукавый дергает,чтобы реализовать это -
неважно.Единство Церкви развалилось и это человеческое .Христос про это
пророчествовал так :"там где труп -там и орлы".По земле еще ходили ученики
которые видели и слышали Иисуса лично,а их не допускали в церкви: "...
первенствующий у них не допускает нас...".Чтоже говорить о наших днях.
Процесс деления начался и он необратим .Любые человеческие попытки на
объединение, в плане физическом,приведут к образованию новой конфессии.Так
будет до самой Жатвы,когда отделят зерна от плевел.А до этого момента
необходимо общение для взаимного обогащения ,ибо христианину все должно
содействовать ко благу.
Все.С Богом.Александр.

[aleck]

tigon
Мне видится так,что сейчас на земле духовный день. Он пришел к нам вместе с Христом.И ,наверное,насколько человек впустил в свое сердце Иисуса Христа - настолько ему и светло
Скажи,что значит:"экзамен по сухому остатку"?


ninna

Бог за колличеством не гоняется.для многих будет так, что если они будут поставленны с права от Господа на суде- будет уже огромной наградой.

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!
то не бывает , чему Бог не повелел быт!
Мир вам!

[И в а н]

Вопрос ко всем.
К тому как определиь грех?
Скажите, а заповеди соблюдать надо? Ну те, что в Исходе 20:2-17. Если нарушить какую, будет грех, или как? Напишите.

[aleck]

И в а н
добрый день.
Тема греха- велика. А если коротко ,то Христос сказал,что даже ни одна запятая неисчезнет из закона.Закон,сказал апостол ,детоводитель ко Христу.А также ,что все мы много согрешаем и кто говорит что он без греха - он лжет на истину.Так что "мирись с соперником своим покуда ты на пути с ним ,а то ... ".
все . с Богом . александр.

[aleck]

Владимир Корчагин

-и мы говорим Господу: "да будет забран Удерживающий, да откроется чел-к греха, и пусть всё то, что он должен совершить, да исполнит быстро" - всем нам в назидание"

А человек греха уже рожден,уже открылся.

[Николай]

Re: Разделение на конфессии - Божья ли воля?

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

Здравствуйте, дорогие братья и сёстры! Все мы с вами любим друг друга, понимая всё же, как несовершенны. Иногда обличаем друг друга, что и Писание советует нам делать. Но вот в чём вопрос. Переходя с уровня индивидуального на уровень церковный, конфессиональный, можем ли мы - с любовью!- говорить о несовершенствах деноминаций? Не с целью уничтожения, поражающей критики, а с целью созидания, улучшения, приближения всех нас к истине? Наверное, все согласятся, что нашему дорогому Господу вовсе не угодно было разделение Тела Христова на конфессии. И хотя почти все они построены на одном и том же основании - на Иисусе Христе, но в процессе "строительства" далеко не всегда был использован лучший материал - золото, то есть Слово Божье без примеси человеческих нагромождений. Наши конфессии, увы, чаще строились из дерева, сена, соломы. Уж и не знаю, строил ли кто-то из драгоценных камней... Значит, что в итоге: большая часть строителей не получит награды. а потерпит урон, когда дело его будет проверяться огнём? А сам будет спасён, но как бы из огня? Ну не обидно ли? Но, возлюбленные, пока есть ещё время, не попробовать ли изменить ситуацию? Ясно, что всё церковное пространство перекроить уже не удастся, но не посмотреть ли для начала критически на собственные конфессии, не проанализировать, что в них является преимуществом, а что - недостатками и, учтя всё это, не начать организовывать новые, внеденоминационные церкви, что кое-где уже делается? Господь открывает, что в истинных церквях он хотел бы видеть всё лучшее, что соответствует Слову и что уже достигнуто деноминациями. Например, Ему было бы угодно видеть в Своей Невесте стремление к святости и серьёзность, что свойственно баптистам, дерзновение и умение пользоваться властью Христовой, что есть у харизматов; способность к жертвенной любви и самоотречению (православие) и т.д. Но Господь, конечно, был бы огорчён, снова увидев в Теле Христовом страх перед дарами Духа Святого (что мы наблюдаем у тех же баптистов), излишнюю поверхностность и шапкозакидательство, иногда свойственное харизматам. Наверняка Он не приветствовал бы множественность посредников ( кроме Иисуса) между Богом и людьми - святых отцов, чем сегодня, как мне думается, грешит православие. Приглашая вас взвешенно высказаться на эту тему, хотела бы призвать христианский люд не критиковать деноминации огульно, не видя их положительных моментов, если они не "наши" и также не перехваливать, утверждая, что та или иная конфессия - просто совершенство, если это их "родненькая" деноминация. Всем - мира Божьего!

Исторически так сложилось, что каждое пробуждение (связанное, обычно, с конкретной личностью) приводило, как правило, к образованию из сторонников пробуждения новых церквей и, впоследствии, деноминаций

Лютеране, кальвинисты, методисты, последователи В. Брангама и т.д и т.п ..

Вначале большинство деноминационных церквей очень сильно отличались.

В современном мире не так все просто

Недавно пастор одной из минских церквей Леонид Бирук (который очень много бывает в разных церквях разных стран) рассказывал о посещении баптистской церкви в Австралии.
В начале служения была молитва продолжительностью примерно 1.5 часа с откровениями, видениями, были и молитвы на иных языках! Баптистская (по учению) церковь!

Он же рассказывал о Чехии. Классические пятидесятнические церкви в большинстве своем очень формализованы и консервативны, вместе с тем его поразили некоторые церкви моравских братьев последователей Яна Гуса -, которые пережили крещение Духом Святым и намного живее пятидесятнических

Он же говорил о церкви последователя А. Меня в Москве А. Борисова. Церковь по форме православная, но литургия сведена до минимума, большинство членов церкви крещены Духом Святым, их прославлению за пределами церковного здания харизматы позавидуют

Он говорил, что в современном мире очень относительные понятия, например, баптист, пятидесятник, а что касается харизматов, то и совсем все не так просто

Часто очень идет смешение понятий: харизматическое прославление и харизматичекское учение .
К харизматическим церквям по учению на западе относят (с большими натяжками!!!) церкви движения «Слова веры» (Хейгин, Коупленды и др.).

Пастор минской церкви «Благодать Христа» В. Москаленко рассказывал, что в Бразилии он бывал на таком харизматическом прославлении в баптистской церкви, что нашим харизматам и не снилось

Большинство церквей субботников (по учению) на Украине пятидесятствующие Интересно звучит!

Я придерживаюсь того мнения, что конкретного верующего можно понять только в личном общении, а не по принадлежности к деноминации.

[Николай]

Я не поддерживаю экумению типа Организации Объединенных Религий, но христиане, рожденные свыше, имеют единство в главном - во Христе!

[ninna]

mikola

рассказывал о посещении баптистской церкви в Австралии. В начале служения была молитва продолжительностью примерно 1.5 часа с откровениями, видениями, были и молитвы на иных языках! Баптистская (по учению) церковь!

Интересно! Но что баптистского осталось в их учении? Микола, можно кратко, но конкретно?

[aleck]

mikola

Я придерживаюсь того мнения, что конкретного верующего можно понять только в личном общении, а не по принадлежности к деноминации.

Согласен.

[Николай]

ninna
Видимо, она только по названию баптистская...
Учение о дарах по словам Бирука сильно развито

[leshiy]

Цитата: "Недавно пастор одной из минских церквей Леонид Бирук (который очень много бывает в разных церквях разных стран) рассказывал о посещении баптистской церкви в Австралии".

В Австралии и Зелландии вообще трудно прочертить какую либо черту между церквями, харизматия практически везде, и это нормально для этой части мира, в России же этот пример не уместен, так как каждая церковь имеет свою собственную традицию, да и люди более степенные и серьёзные.