Разделение на конфессии - Божья ли воля?

[FireGuard]

maestro

Прочитай мои тезисы на третьей странице. Там я как раз рассужда л от этой точки- зачем Господь смешивал языки и что это вызвало. Прочитай эти аргументы, и вернемся к этому разговору.

Я читал эти тезисы. Я с ними не согласен. Разные конфессии появились не из-за различия по этническим признакам или каких других внешних. Первые века была одна вера у разных этнических групп. Причины разделения христиан нужно искать внутри самих людей.
Что касается разделения языков, то тут мудрствовать не надо, потому как Господь Сам говорит причину: И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать. (Быт.11:6)
Как видно из приведенных слов, именно человеческая гордость привела к столь печальному факту, как разделение языков, который остановил людей в их богоборческом действии и открыл перед ними возможность покаянного обращения к своему Творцу.
В новозаветные же времена, наоборот, происходит соединение народов в вере.

[maestro]

FireGuard


Я с ними не согласен

Ок. почему? Давай аргументы.


Первые века была одна вера у разных этнических групп.


Не надо общих слов. Говори фактами. Первые века христианская вера была распространена на территории Восточной Римской империи. После падения Рима субэтнос христиан вырос в Византийский этнос, а затем и суперэтнос. И там была единая вера. Но как только христианство вышло за пределы Византии, тут же появилось католичество. Да и православная Киевская Русь не слишком с Византией ладила...


Как видно из приведенных слов, именно человеческая гордость привела к столь печальному факту


Ну...не очень видно... Я бы все-таки сказал- дурость....


открыл перед ними возможность покаянного обращения к своему Творцу.


Хм... каким образом?


В новозаветные же времена, наоборот, происходит соединение народов в вере.


Хм.... а примеры? Давай начнем с фактов, а эмоции на потом оставим...

[FireGuard]

maestro

Ок. почему? Давай аргументы.

Аргументы уже приведены. И само Писание свидетельствует против ваших теорий, говоря что в христианине нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Кол. 3:11), а вы же начинаете делить Христа на какие-то этносы, субэтносы и суперэтносы. Церковь же выше всех языковых, народных и культурных рамок. Спасение возможно всем, а у вас же получается, что какой-то народ тупее и не способен постигнуть учение Христово в неискаженном виде. А это уже ложь. Христианская вера воздействует на душу человека, внутрь его, а душа у всех людей имеет одинаковую природу и не различается ни на этносы, ни на народы, ни на культуры. Соответственно, причиной искаженного учения и, как следствие разделений, являются внутренние причины, неверное усвоение его душой. А это происходит в том случае, когда душа не очищена от грубых грехов, главным из которых является гордыня.
Этносы, культура народов могут повлиять только на внешнюю часть христианской религии - различие традиций, внешней обстановки, обрядовой части и т.п. Но догматическая и нравственная стороны пригодны для усвоения абсолютно всех людей.

Не надо общих слов. Говори фактами. Первые века христианская вера была распространена на территории Восточной Римской империи.

Историю подучите, а заодно и Писание. Вспомните про Апостола Петра - первого епископа Рима. Вспомните про огромное число христиан, замученных в Римском коллизее. Это далеко не Восточная Римская Империя. Это Западная Римская Империя и на ней христианство было распространено не меньше чем на Востоке.

После падения Рима субэтнос христиан вырос в Византийский этнос, а затем и суперэтнос. И там была единая вера. Но как только христианство вышло за пределы Византии, тут же появилось католичество.

Честно говоря, смешно такое слушать. Подучите историю, чтобы впредь не быть настолько невежественным в обсуждаемом вопросе, а еще какие-то теории про суперэтносы придумываете...

Да и православная Киевская Русь не слишком с Византией ладила...

Видимо опять пробелы в исторических знаниях. Не очень ладила с Византией Русь до принятия христианства, а не после.

открыл перед ними возможность покаянного обращения к своему Творцу. Хм... каким образом?

Расстроив их безбожные планы. Отрезвив, так сказать.

В новозаветные же времена, наоборот, происходит соединение народов в вере. Хм.... а примеры? Давай начнем с фактов, а эмоции на потом оставим...

Писание читали? Полезно.
Вот, например, про языки:
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. (Деян. 2:8)
Действие, прямо противоположное разделению языков.
Призыв Христа проповедовать всем народам. Далее, я уже показывал вам, что во Христе не делятся на народы. Апостолы проповедывали везде, куда доходили. Ни о каком разделении на этносы и речи не было. В самой Римской Империи было много разных народов с разными культурами и всем было проповедано христианство, у всех была одна вера.

[maestro]

FireGuard
Ну... поехали далее...


Аргументы уже приведены. И само Писание свидетельствует против ваших теорий, говоря что в христианине нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Кол. 3:11), а вы же начинаете делить Христа на какие-то этносы, субэтносы и суперэтносы.

Миша, я отлично к тебе отношусь, но нельзя не замечать того, что есть. Я, честно говоря, не знаю, что имел в виду Господь в таком случае. Я вижу факт- народы остались. Вижу факт- конфессий много. Факт- все это повелось после смешения языков. Это деяние Господа. Если бы он этого не делал, то все народы были бы единым целым и Церковь тоже. Зачем он это сделал? Ведь Он мог догадаться, к чему это приведет? Он знал, что нам после этого объедениться уже не под силу будет. Затем и делил. Ноша не по нам. Он нас сделал такими. Поясни, как разрешить это противоречие?
И кроме того, я действительно уверен, что разъединение народов и Церквей- это единственный способ как-то сберечь эту планету. Т.е. единой Церковью церкви станут после прихода Христа. Только после того, как на Земле появиться Христос и сам будет админить. А до тех пор никому нельзя давать ВСЕЙ полноты над ВСЕЙ Церковью. Просто из соображений безопасности..


Историю подучите, а заодно и Писание.


А вот обзываться и наезжать не надо. Да, праведников казнили в Риме. Да, Рим- столица империи. Но вспомните про новую столицу- Константинополь. И выжила-таки Восточная часть империи после варваров... А то, что христианство было распространено и в Западной части в том числе, так я и не спорю.


Спасение возможно всем, а у вас же получается, что какой-то народ тупее и не способен постигнуть учение Христово в неискаженном виде.


Откуда такая черно-белость? Почему сразу тупее? Не тупее, а "другее"... Мы все разные. Любое учение, не только Христа, зачастую в разных народах воспринимается по разному.... Не мне тебе расказывать, как часто нам в лицо тычут иконами и приводят вполне убедительные цитаты о несотворении кумира и изображения... И что? Разве можно кому-то что-то когда-то доказать? Так зачем мы будем брать на себя роль судьи? Да еще и столь категоричного.


Соответственно, причиной искаженного учения и, как следствие разделений, являются внутренние причины, неверное усвоение его душой.


Оччччччень спорное мнение. А тебя не смущает то, что таких людей целые народы и материки? Тебя не смущает, что на самом деле разница между большинством конфессий не столь уж велика? А тебя не смущает, что разломы в конфессиях почему-то всегда по границам стран пролегают? Давай смотреть на факты, а не на мнения...


Этносы, культура народов могут повлиять только на внешнюю часть христианской религии - различие традиций, внешней обстановки, обрядовой части и т.п. Но догматическая и нравственная стороны пригодны для усвоения абсолютно всех людей.


Дык... вот именно. Об этом я тебе и говорю.... Фактически речь всегда именно об этом и идет. Мне, например очень нравиться рассылка на ситикэте, по -моему, библейская. Ее вообще ведет адвентист седьмого дня. И таки шо? Та терпимость и толерантность, которая в нем есть, мне глубоко импонирует.


Честно говоря, смешно такое слушать. Подучите историю, чтобы впредь не быть настолько невежественным в обсуждаемом вопросе, а еще какие-то теории про суперэтносы придумываете...


Да вобщем... итак неплохо знаю... Ты будешь отрицать, что Европа стала христианской после Византии и что родина христианства- Византия? (или Римская империя- как вариант)? Конкретно- в чем я ошибся...


Честно говоря, смешно такое слушать. Подучите историю, чтобы впредь не быть настолько невежественным в обсуждаемом вопросе, а еще какие-то теории про суперэтносы придумываете...


Миш, вообще-то это уже оскорбление... Ты считаешь себя столь сведущим в истории, что меня тыкаешь носом? Бога за бороду в истории ухватил? Три докторских защитил? если ты не согласен- говори в чем! Если не знаешь понятия "суперэтнос", "этнос", "возраст этноса", "смерть этноса", "рождение этноса"- то о чем мы говорим? Ведь конфессиальность настолько тесно замешана на этносах, что без знания этих понятий сюда лазить вообще нельзя. Это как хирург без знания анатомии.

Саму эту теорию разработал Л.Н.Гумилев (кстати, православный христианин.. даже Церкви строил...).. Он говорит в том числе и о том, что конфессиальность- следствие полиэтничности населения Земли. Есть книга такая "Конец и вновь начало"... Она очень интересная и живая. Прочитай- не пожалеешь.


Не очень ладила с Византией Русь до принятия христианства, а не после.


Чтож... возможно... Я не всеведущ. Тем более этот пример и не столь важен.


Расстроив их безбожные планы. Отрезвив, так сказать


Согласен. И не дав больше возможности когда-либо до последних времен объедениться в богоборческом порыве всему населению Земли. Так сказать, поработал и на перспективу


Писание читали? Полезно.
Вот, например, про языки:
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. (Деян. 2:8)
Действие, прямо противоположное разделению языков.
Призыв Христа проповедовать всем народам. Далее, я уже показывал вам, что во Христе не делятся на народы. Апостолы проповедывали везде, куда доходили. Ни о каком разделении на этносы и речи не было. В самой Римской Империи было много разных народов с разными культурами и всем было проповедано христианство, у всех была одна вера.


Я не понял- где примеры объединения народов в нашей эре? Что-то мелко видно! Может, мы просто не правильно воспринимаем слова Христа? Может быть, он просто имел в виду, что христианская вера наднациональна? Так я и не спорю. Это так и есть.

А во Христе делятся не на народы, а на конфессии... Это вполне наблюдаемое явление. А национальное деление- действительно смазано и нечетко. Но есть.


Ни о каком разделении на этносы и речи не было.


Короче.... Миша... Я все понимаю... Но меня мучит вопрос о том, почему Господь нас разъеденил. Предложи мне другой вариант, который объяснит добрый скрытый смысл этого поступка и я с радостью прийму твою версию. Потому что явно разделение народов- зло. Тут тебе и розни, и резни.. И все что угодно. По этому поводу можешь Толстого (чатланина в красных штанах , а не графа ) спросить... Он тебе много горя и бед опишет из-за этого явления.

ЗЫ. И давай как-то культурней друг с другом говорить, без тыкания носом.

[FireGuard]

maestro

Ну... поехали далее...

Не думаю что мы далеко уедем...

Я, честно говоря, не знаю, что имел в виду Господь в таком случае. Я вижу факт- народы остались.

Имеется ввиду то, что написано, а написано то, что во Христе нету народов. Народы есть в этом мире, их наличие следствие причин этого мира, а Христос не от мира сего.

Вижу факт- конфессий много. Факт- все это повелось после смешения языков.

Смешение языков было за эн тысяч лет до Р.Х., тогда даже ещё Моисеевым законом и не пахло. Разделение же на конфессии сильно расцвело с XVI века после Р.Х., а положено было отпадением Римской Церкви в 1054-ом году. Хотя можно, конечно, и дохалкидоанитов сюда приплести, V век. Разница, как видите, есть.
Со смешением языков тут всякие связи отсутствуют - вот это факт.

Это деяние Господа. Если бы он этого не делал, то все народы были бы единым целым и Церковь тоже. Зачем он это сделал?

Причина разделения на конфессии не деяния Господа. Христос хочет чтобы все спаслись, а отдельные люди или целые сообщества отпадают.
Что касается Церкви, то я уже говорил не раз, что Церковь как была едина, так и есть едина и никто её не делил.
Кстати, Он пишется с большой буквы, если о Боге говорите.

Он знал, что нам после этого объедениться уже не под силу будет. Затем и делил. Ноша не по нам. Он нас сделал такими. Поясни, как разрешить это противоречие?

Не вижу смысла в объединении народов. Один народ, один правитель, а это значит немыслемый объем работы. Это не по силам человеку. Сколько империй было разных, и все развалились, а ведь даже и десятой доли планеты не было объединено в них.
Церковь же тут не причем. У неё глава Христос, Он же может всем управлять.

И кроме того, я действительно уверен, что разъединение народов и Церквей- это единственный способ как-то сберечь эту планету. Т.е. единой Церковью церкви станут после прихода Христа. Только после того, как на Земле появиться Христос и сам будет админить. А до тех пор никому нельзя давать ВСЕЙ полноты над ВСЕЙ Церковью.

Я ещё раз повторяю, что нету разделения Церкви. Есть отпадение от нее отдельных обществ и людей.
Что касается прихода Христа, то Он придет не "админить", а судить. А управляет Он Своею Церковию всегда, во все времена: Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф. 28:20)
А о полноте Церкви имеет право судить она сама.

Да, праведников казнили в Риме. Да, Рим- столица империи. Но вспомните про новую столицу- Константинополь. И выжила-таки Восточная часть империи после варваров... А то, что христианство было распространено и в Западной части в том числе, так я и не спорю.

И что того что Константинополь новая столица? Рим перестал существовать? Италия исчезла? Пребывала во тьме язычества?
А если не спорите с тем, что запад был также христианский, то не надо выдавать перлов наподобие вот таких:
Первые века христианская вера была распространена на территории Восточной Римской империи. После падения Рима субэтнос христиан вырос в Византийский этнос, а затем и суперэтнос. И там была единая вера. Но как только христианство вышло за пределы Византии, тут же появилось католичество.

Почему сразу тупее? Не тупее, а "другее"... Мы все разные. Любое учение, не только Христа, зачастую в разных народах воспринимается по разному....

От того что вы заменяете слово на другое, смысл от этого не изменится, а смысл этот в том, что вы утверждаете что один народ не может понять веру истинную.
Что касается учения Христа, то этого не имеет отношения к "любому учению". Потому как все учения от человека или диавола, а Христово учение от Бога и направлено в душу человека, я вам уже говорил это.

Не мне тебе расказывать, как часто нам в лицо тычут иконами и приводят вполне убедительные цитаты о несотворении кумира и изображения...

Цитаты сии довольно не убедительны и свидетельствуют, как правило, об уровне развития духовного и разумного в человеке их приводящих.

Так зачем мы будем брать на себя роль судьи? Да еще и столь категоричного.

Церковь имеет право на себя брать роль судьи, дабы сохранить свою веру в неискаженном чистом виде, переданной ей Христом. Она имеет право свидетельствовать о человеке, что он отпал от неё, она имеет право запретить его допускать к своим же Таинствам, она имеет право указать на болезненное состояние души таких людей, дабы показать им необходимость в её уврачевании. И право это дано Христом.
а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мф. 18: 17-18)
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Мф. 16:18-19)
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин. 20:22-23)

Оччччччень спорное мнение. А тебя не смущает то, что таких людей целые народы и материки?

Не смущает. Православная Церковь присутствует на каждом материке, хоть и не кое где редко, но не в количестве дело.
Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. (Лк. 12:32)

Тебя не смущает, что на самом деле разница между большинством конфессий не столь уж велика?

Разница между большинством конфессий может и не столь велика, а вот разница между единой Святой, Соборной и Апостольской Церковью и христианскими конфессиями огромна.

А тебя не смущает, что разломы в конфессиях почему-то всегда по границам стран пролегают? Давай смотреть на факты, а не на мнения...

Не знаю. Наша страна многоконфессиональна. А разломы где-либо по странам протекают не потому что у конфессии какой-то народ, а потому что у народа какая-то конфессия. А вообще всё это началось с притязаний на власть Римского папы. Народы тут притом только потому, что какое-то государство отказало в этой власти другому государству. Вообщем, причины опять же человеческие.

Дык... вот именно. Об этом я тебе и говорю....

Нет, вы говорите о другом. Я о влиянии этносов на внешнее, а вы о влиянии их на внутреннее.

Ты будешь отрицать, что Европа стала христианской после Византии и что родина христианства- Византия?

Буду это отрицать, потому что это незнание истории.
Может скажете ещё Христос в Константинополе родился? Так, знаете ли и до Фоменко не далеко, с его Христом в Риме.

Миш, вообще-то это уже оскорбление... Ты считаешь себя столь сведущим в истории, что меня тыкаешь носом?

Я всего лишь указываю на то, что ваши познания в истории слишком малы. А для этого не нужно быть доктором исторических наук. Достаточно в школе выучиться.

И не дав больше возможности когда-либо до последних времен объедениться в богоборческом порыве всему населению Земли.

Как же не дав. Именно так человечетсво и объединяется. В конце истории будет одна мировая держава с одним правителем - антихристом. Люди опять строят вавилонскую башню. Та что в Бытие лишь прообраз теперешней. И в Откровении не раз упоминается о Вавилоне.

Я не понял- где примеры объединения народов в нашей эре? Что-то мелко видно!

Народы объединены в Церкви благодаря Евхаристическому общению, в котором они соединяются со Христом и во Христе между собою.

А во Христе делятся не на народы, а на конфессии...

Разве разделился Христос? (1 Кор. 1:13)
Без комментариев.

Но меня мучит вопрос о том, почему Господь нас разъеденил. Предложи мне другой вариант, который объяснит добрый скрытый смысл этого поступка и я с радостью прийму твою версию. Потому что явно разделение народов- зло.

Господь нас соединил в Себе в духе. Плотское разделение было далеко не зло. Как я уже замечал ранее, управлять человек всей планетой не сможет, так что о зле не надо говорить. Причина зла в отпадении человека от Бога, а не в разделении языков, а плотское соединение произойдет при антихристе, а вот это будет действительно большое зло.

[Сергей Л]

FireGuard

голова церкви за облаками, а ноги на земле
наверное, как-то так
то, что пальцы на ногах каждый сам по себе, это план и воля Бога
далее хорошо то, что есть ступня, которая объединяет все пальц в одном теле и т.д.
поэтому когда два пальца претендуют на различие, это нормально (не буду приводить места из Писания о том, что мы различные члены, а не все ухо)

это я образно, а теперь из Писания другой пример

... ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -
(Гал.2:8)

двум апостолам разные задачи нарезаны
средства для достижения в основном одни и те же, а во второстепенном есть и различия
например, по приходу в Иерусалим Павел очищался специально и т.п.
делал ли он такое в языческих странах ? конечно, нет !

т.е. разные задачи требуют различные методы и средства какие-то
поэтому и народ Божий в разных местах научен самим Богом по разному, но это второстепенное

думаю, maestro толково говорит

[maestro]

FireGuard


Не думаю что мы далеко уедем...


С таким гонором- да.


Имеется ввиду то, что написано, а написано то, что во Христе нету народов. Народы есть в этом мире, их наличие следствие причин этого мира, а Христос не от мира сего.


Миша, мы ходим по кругу. Я с этим не спорю, и даже более того, именно это- " Народы есть в этом мире, их наличие следствие причин этого мира" я и пытаюсь тебе доказать.


Смешение языков было за эн тысяч лет до Р.Х., тогда даже ещё Моисеевым законом и не пахло. Разделение же на конфессии сильно расцвело с XVI века после Р.Х., а положено было отпадением Римской Церкви в 1054-ом году. Хотя можно, конечно, и дохалкидоанитов сюда приплести, V век. Разница, как видите, есть.
Со смешением языков тут всякие связи отсутствуют - вот это факт.


Любая мировая религия делится на конфессии. Можешь ислам глянуть. Это аксиома. Далее. Связь со смешением явно присутствует через наличие народов, причиной чего и было смешение языков.

А в Византии самой было куча течений. Те же монофизиты, иконоборцы.


Причина разделения на конфессии не деяния Господа. Христос хочет чтобы все спаслись, а отдельные люди или целые сообщества отпадают.
Что касается Церкви, то я уже говорил не раз, что Церковь как была едина, так и есть едина и никто её не делил.
Кстати, Он пишется с большой буквы, если о Боге говорите.


Про Господа с маленькой буквы- описка. Далее. Еще раз акцентирую- разделение на конфесии следствие различного мировосприятия различных людей. Это единственный метод не напрягать друг друга, а жить в мире друг с другом. Для этого есть народы внутри людей и конфессии внутри Церкви. Ты меня (сознательно или бессознательно) затягиваешь в бездну псевдовыкладок и эмоций. Ты так и не опроверг ни одного довода на основании данных. Раз за разом ты просто обвиняешь меня в незнании истории и углубляешься в дебри цитат и самодовольства. Это все, что ты можешь сказать? И кроме того, а что в этом мире происходит без Его воли?


Не вижу смысла в объединении народов. Один народ, один правитель, а это значит немыслемый объем работы. Это не по силам человеку. Сколько империй было разных, и все развалились, а ведь даже и десятой доли планеты не было объединено в них.
Церковь же тут не причем. У неё глава Христос, Он же может всем управлять


Велик соблазн обвинить тебя в незнании географии и арифметики. Просто приведу цитату из Шевчука: "Большая женщина на пляже, величиной шестая мира". Это о СССР. Шестая больше чем десятая!


Нет, вы говорите о другом. Я о влиянии этносов на внешнее, а вы о влиянии их на внутреннее.


Не знаю... мне трудно понять, почему сия мысль так плохо до тебя доходит. Именно так! Разные традиции, психология, обычаи, родовые уклады. Что тут непонятного? Да тот же менталитет пресловутый! И ведь они отличаються!


Я ещё раз повторяю, что нету разделения Церкви. Есть отпадение от нее отдельных обществ и людей.
Что касается прихода Христа, то Он придет не "админить", а судить. А управляет Он Своею Церковию всегда, во все времена: Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф. 28:20)
А о полноте Церкви имеет право судить она сама.


Ок, Миша. Тогда объясни, почему ты думаешь, что термин "Церковь" в Библии соответствует термину "Православная Церковь". Почему он не может соответствовать темину "Совокупность Церквей-деноминаций". Как пальцы одной руки.


Не знаю. Наша страна многоконфессиональна.


И многонациональна, заметь.


И что того что Константинополь новая столица? Рим перестал существовать? Италия исчезла? Пребывала во тьме язычества?
А если не спорите с тем, что запад был также христианский, то не надо выдавать перлов наподобие вот таких:
Первые века христианская вера была распространена на территории Восточной Римской империи. После падения Рима субэтнос христиан вырос в Византийский этнос, а затем и суперэтнос. И там была единая вера. Но как только христианство вышло за пределы Византии, тут же появилось католичество.


Я тебе говорю о том, что первым христианским государством была Византия. Именно там христианство стало реальной официальной религией (последние времена Рима не в счет). Именно Византия стала базисом для распространения Христианства. А если, ты думаешь, что я не знаю, где Палестина, то ошибаешься. Католичество появилось, когда христианство стало мировой религией.


Буду это отрицать, потому что это незнание истории.
Может скажете ещё Христос в Константинополе родился? Так, знаете ли и до Фоменко не далеко, с его Христом в Риме.


Вот... блин. Да пойми- наличие какой-то религии на какой-то территории еще ничего не означает. Вон, глянь на Китай. Там тоже есть христианство. В основном католичество. Можно ли сказать, что Китай- христанская страна? А после развала Рима на его территории было такое напластование культов и верований, что мама дорогая... Ереси, расколы возникали на каждом шагу. Поэтому заслуга Византии в том и заключалась, что она приняла христианство как официальную религию и развило, укрепило, отчистило от напластований других культов, способствовало становлению христианства как мировой религии.


Я всего лишь указываю на то, что ваши познания в истории слишком малы. А для этого не нужно быть доктором исторических наук. Достаточно в школе выучиться.


Недостаточно. Ибо в нашей школе о поступательном движении истории в рамках развитии производственных сил учат. А это бред, не имеющий ничего общего с истиной. Это всего лишь взгляд на одну грань.


Как же не дав. Именно так человечетсво и объединяется. В конце истории будет одна мировая держава с одним правителем - антихристом. Люди опять строят вавилонскую башню. Та что в Бытие лишь прообраз теперешней. И в Откровении не раз упоминается о Вавилоне.


Вот именно об этом я тебе и говорю... Одна Церковь и народ- это признаки Последних времен.. И вообще, если мы с тобой согласны во всем этом, о чем мы спорим?


Народы объединены в Церкви благодаря Евхаристическому общению, в котором они соединяются со Христом и во Христе между собою.


С стыду своему, я не понял, что ты мне хотел этьим сказать.


Господь нас соединил в Себе в духе. Плотское разделение было далеко не зло. Как я уже замечал ранее, управлять человек всей планетой не сможет, так что о зле не надо говорить. Причина зла в отпадении человека от Бога, а не в разделении языков, а плотское соединение произойдет при антихристе, а вот это будет действительно большое зло.


Я тоже так думаю. Единство в главном, свобода во второстепенном, любовь во всем. Ты не согласен?

Пиши.

[Владимир Корчагин]

Всё-таки заглавное свид-во - во свете вот-вот предстоящих Судов Господних (и прежде всего на Дом Божий) - явно требует напоминания о себе
-вопрос о РАЗДЕЛЕНИЯХ среди народа Божия, О РАСПРЯХ, несущих бесславие и позор имени Господа-Иисуса - пока эта беда в Доме Божием не разрешена - не должен выходить из поля зрения всех подлинных рабов Христа

[EXB]

Я не вижу трагедии в наличии многих конфессий. Даже наоборот. Вместо того, чтобы возиться с еретиками в своей церкви, есть выход - перейти в церковь, где этих еретиков нет вообще. И они довольны, и мы.
Насчет разделения внутри Тела. Это так, если понимать все конфессии как составные части одного Тела. И тогда весьма печально, что католики никак не хотят ужиться с православными в одной церкви, а лютеране с ними обоими. Я уж не говорю про баптистов, да навязчивых харизматиков... Олднако если мы смотрим на это так, что Церковь просто отлучила из себя еретиков, как это и рекомендовано Церкви в Писании, тогда никакого разделения внутри Церкви нет, а есть лишь отделение от Церкви тех, кто заблуждается и вне Церкви по учению и образу жизни.
Поэтому - деление на конфессии - вещь хорошая и безусловно Богом одобряема. Хуже было бы, если бы уже сейчас была супер-церковь из разных учений и догм, другу другу противоположных. Это был бы Вавилон уже, а не Церковь.

[Angpeu80]

Отк. 2:1-3:22

[maestro]

Владимир Корчагин
Т.е. господин Корчагин упорно отрицает факт того, что Единая Церковь будет только в последние времена и под антихристом.. Я правильно понял?

[Lyubchick]

fireGuard

Причина разделения на конфессии не деяния Господа. Христос хочет чтобы все спаслись, а отдельные люди или целые сообщества отпадают. Что касается Церкви, то я уже говорил не раз, что Церковь как была едина, так и есть едина и никто её не делил.

что вы имеете в виду под церкрвью?
Церковь внутренняю, духовная - Тело Христово. Цекровь внешная - организация. Первое - как вино, второе - как сосуд который содержит это вино.

сначало церковь было одна. Одна внешняя организация. Одно управление. Одно вино внутри - церковь внутренняя была внутри внешней, и та ее поддерживала. внешняя церковь очень важная, и исполняла свои функции отменно. Потом сосуд пеестал служить внутреннему - почетнее стало быть сосудом нежели вином. И некоторые люди получили власть над церковью, желая только власти.
После этого политические мотивы играли огромную роль. Независимость одного государства от другого стала причиной независимости от церковной власти.
Жил-был христианин, принадлежал он к церкви. во время политических изменений церковь раскололась на две. одна половина не признает вторую и наоборот. Станет он от этого раскола еретиком? Что стало с содержимим, с внутреней церковью? Исчезнет ли вино, если сосуд розделится?
Пусть потом со временем у них изменились доктрина, взгляды, традиция. У них был разный опит, они по разному видели Бога.
Божья ли воля? Бог не хотел разделения Церкви. Этого и не случилось. Церковь не разделилась - если иметь ввиду Церковь внутреннею. Она едина через Христа, который ее голова. Церковь видимая розделилась. И это тоже Бог запланировал, как разные члены тела. И так может открытся полнота Божья - через опыт, чуства разных членов, пальцев руки. (извените что повторяю раньше сказаное).

наперед прошу прощения если сказал что-то не то по неразумию. Прошу научить...

[Hermann]

Поэтому - деление на конфессии - вещь хорошая и безусловно Богом одобряема

Значит Бог одобряет, что Слово Его искажают? Ведь деление на конфесии - это следствие различных толкований, а так же искание славы предстоящих, которые ищут славы от людей и каждый гнёт в свою сторону, думая во первых о себе самом и что бы как можно лучше устроиться. И Бог должен одобрять это? Вспомните, что говорил Христос фарисеям, которые ходили перед людьми. Сегодня ничего не изменилось. Так же есть такое место Писания: 2Иоан.1:9 Всякий, преступающий учение Христово и
не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
По вашему все конфессии не преступают учение Христово? Т.е. все в Правде пребывают и все имеют Бога? Тогда почему же все разделены? Ведь если бы были в Правде, то тогда и имели бы одно сердце - но это далеко не так. Такой развал по вашему есть от Бога? Бог так разделён в Себе?
С любовью Герман

[Sheet]

Ответ участнику Владимир Корчагин

Цитата от участника Владимир Корчагин:

Всё-таки заглавное свид-во - во свете вот-вот предстоящих Судов Господних (и прежде всего на Дом Божий) - явно требует напоминания о себе -вопрос о РАЗДЕЛЕНИЯХ среди народа Божия, О РАСПРЯХ, несущих бесславие и позор имени Господа-Иисуса - пока эта беда в Доме Божием не разрешена - не должен выходить из поля зрения всех подлинных рабов Христа

Ваши постинги несут смятение и даже агрессию. Может вы живёте в таком регионе, где постоянные распри. Но всё равно, христианин сегодня должен нести мир своими словами и действиями. Я живу в цивилизованной стране. Различные церкви участвуют в общих проектах. В правительстве христианская партия обьеденила в себе людей разных конфессий. В последние времена церковь станет единой, как-бы некоторые не противились этому!!!

[maestro]

Sheet

В последние времена церковь станет единой, как-бы некоторые не противились этому!!!

Так ведь об этом речь и идет. В последние времена Церковь будет одна. Уж Антихрист-то постарается. А сколько при этом настоящих христиан будет убито и изгнано- это уже отдельный разговор. Так что правильной дорогой идете, товарищи!

ЗЫ. А страны с таким отношением к национальным меньшинствам и с такими притеснениями русскоязычных, как прибалтийские, я бы постеснялся назвать цивилизованными.
ЗЗЫ. А подпись твоя- это типо умно должно быть, да? Просто не сразу понятно....